Rambler's Top100
. . 
Ќј √Ћј¬Ќ”ё
..................
–убрики 
.........................................
∆≈Ќ— »…  Ћ”Ѕ
ѕ–ј«ƒЌ» »
Ќќ¬џ… √ќƒ » –ќ∆ƒ≈—“¬ќ
∆≈Ќ— ќ≈ ќƒ»Ќќ„≈—“¬ќ
—Ћ”∆Ѕј ƒќ¬≈–»я
«јћ”∆ «ј –”Ѕ≈∆
—≈ћ№я, ƒќћ, ƒќ—”√
ћќƒј
 –ј—ќ“ј

ѕ–»„≈— »
ћј »я∆
»√–џ ƒЋя ¬«–ќ—Ћџ’
 ќЌ ”–—  –ј—ќ“џ RUSSIAN GIRL
√ќ–ќ— ќѕ Ќј Ќ≈ƒ≈Ћё
ћјЋ№„»ЎЌ» 
“јЌ√ќ — ѕ—»’ќЋќ√ќћ
≈—“№ ∆≈Ќў»Ќџ...
‘ќ“ќ√јЋ≈–≈я
—≈ –≈“џ —≈ —јѕ»Ћ№Ќќ—“»
»—“ќ–»» ЋёЅ¬»
—ќ¬–≈ћ≈ЌЌјя ѕ–ќ«ј
»«Ѕ–јЌЌјя ѕќЁ«»я
Ё–ќ√≈ЌЌџ≈ «ќЌџ »Ќ≈“ј. Ё–ќ“» ј
ƒ≈¬ќ„ јћ-ѕќƒ–ќ—“ јћ
»Ќ“»ћЌџ≈ ќ“ –ќ¬≈Ќ»я
»«Ѕ–јЌЌџ… ёћќ–
ј–’»¬ Ќќћ≈–ќ¬
 ј“јЋќ√ ѕ≈–¬џ’ ∆≈Ќ— »’ —ј…“ќ¬
ќ ѕ–ќ≈ “≈ » ≈√ќ ј¬“ќ–≈
–екламодател€м




јЌ∆≈Ћ» ј Ѕ≈Ћя÷ јя („» ј√ќ, USA):
–≈«”Ћ№“ј“ ¬ƒќ’Ќќ¬≈Ќ»я
 
 


ћќƒј, —“»Ћ№. 
¬ „≈ћ ¬—“–≈„ј“№
Ќќ¬џ… 2004 √ќƒ
ƒ≈–≈¬яЌЌќ… ќЅ≈«№яЌџ
 
 


Ќј“јЋ№я  ќѕ—ќ¬ј
(ќ—Ћќ, Ќќ–¬≈√»я)
ќ“÷џ » ƒ≈“» - — јЌƒ»Ќј¬— »… ¬ј–»јЌ“
 
 


јЋ≈Ќј ћј”—
—ѕќ—ќЅџ ¬џ∆»¬јЌ»я Ѕ≈–≈ћ≈ЌЌќ… Ќј –јЅќ“≈
 
 


UKKA. "я ЋёЅЋё »Ќќ—“–јЌ÷ј"
—ќ¬—≈ћ — ќ–ќ
я ѕќ »ƒјё —¬ќё –ќƒ»Ќ”
 
 


≈Ћ≈Ќј Ў≈–ћјЌ. "»— ј“≈Ћ№Ќ»÷ј ∆≈ћ„”√ј"
»–ќЌ»„≈— јя ѕќ¬≈—“№
Ќј ¬≈„Ќ”ё “≈ћ”
 
 


√ќ–ќ— ќѕ
 
 


јЌ∆≈Ћ» ј Ѕ≈Ћя÷ јя („» ј√ќ, USA)
ƒ–”«№я ѕќ Ќ≈—„ј—“№ё. „ј—“№ ѕ≈–¬јя: ѕќЋ Ѕ≈Ќ“ќЌ
 
 


јЌЌј ’ќ—» (ј¬—“–јЋ»я)
ќ—≈ЌЌ≈≈ –ј¬Ќќƒ≈Ќ—“¬»≈. –ј—— ј«
 
 


јЌЌј Ћ≈¬»Ќј
(Ќ№ё-…ќ– , USA). 
"ћ≈∆ƒ” Ќјћ», ”∆≈ Ќ≈ ƒ≈¬ќ„ јћ»"
ѕќ—»ƒ≈Ћ ј ѕ≈–¬јя
 
 


≈Ћ≈Ќј (Ў¬≈÷»я)
“–ј“ј ћќЋќƒќ—“»
Ќј ѕ”—“џ≈ ќ∆»ƒјЌ»я. ѕ–ќƒќЋ∆≈Ќ»≈
 
 


Ќј“јЋ№я ’ќ«я»Ќќ¬ј. "ќЅ—Ћ≈ƒќ¬јЌ»≈"
ёћќ–»—“»„≈— »…
–ј—— ј«
 
 


ћ»ЋЋј —»Ќ»я–¬» (‘»ЌЋяЌƒ»я)
∆≈Ќў»Ќј-ƒќ–ќ√ј
 
 


≈Ћ≈Ќј —ќЋќћќЌ (ёј–)
Ќ≈ ѕќ–ј Ћ» –”—— »ћ ∆≈Ќў»Ќјћ ¬—“”ѕ»“№—я «ј —¬ќё „≈—“№?
 
 


 —≈Ќ»я Ў¬ј–÷≈ЌЅј’
–ќћјЌ —ќ Ў¬≈…÷ј–»≈…
 
 


“јЌ√ќ — ѕ—»’ќЋќ√ќћ. 
»–»Ќј Ѕ≈–√ќ (»“јЋ»я)
ЂЌќ–ћјЋ№Ќџ≈ Ћёƒ»ї 
и Ђ“ќЌ »… ћ»–ї



 ќЌ ”–—  –ј—ќ“џ ћ»—— ќ “яЅ–№-2003
√ќЋќ—ќ¬јЌ»≈ «ј ќЌ„»“—я 31 ќ “яЅ–я


Ќј √Ћј¬Ќ”ё
женский клуб
 WWWoman - http://www.newwoman.ru
    22 ќ “яЅ–я 2003, —–≈ƒј
     
    .
    ¬аши письма в женский клуб и отклики на публикации журнала
    .

    ¬иктори€ (√ермани€): ќтвет на письмо Ќатальи из јвстрии. «дравствуйте, Ќаталь€! ¬ы многое написали правильно, но многое и нет. Ќе было бы проще не возмущатьс€, а написать, что если не получилось окончить гимназию, то есть еще возможность получить профессию, сделать јбитур? ћы ведь не в гимназии и пытаемс€ окружным путем тоже.  стати, € о том же  в одном из писем писала Ц € заметила, что ¬ы прочли все, что € написала в ќльгин журнал, и смешали в одно. ѕри чем тут отношение мужа ко мне  и учеба сына? » зачем замена моих слов об учебе дочек знакомых до 10 вечера ежедневно в гимназии на слова о моем муже и сыне? » зачем советовать люд€м не пытатьс€ дать ребенку максимальный запас немецкого до отъезда в страну? ” ¬ас, у мен€ не получилось, пусть у других хоть получитс€ в этом плане! ¬едь на сколько большой стресс дл€ ребенка просто перезд в другую страну, а еще и без €зыка....  ƒа и новые одноклассники зачастую не с распростертыми объ€ти€ми встречают, у мен€ сын плакал первые недели Ц ему никто даже домашнее задание не давал переписать, если он не успел записать или что-то не пон€л. ј сколько на форумах родителей спрашивают как помочь дет€ым, так как дети отказываютс€ ходить в школу из-за одноклассников? » учителю без знани€ немецкого ничего не объ€снишь. “ут взрослому не легко, а им в школу и никаких скидок. ј гимнази€ не сложнее нашей —Ќ√овской общеобразовательной школы, хот€ и не надо думать, что все иностранцы дураки, а мы умные. ” большинства переселенцев и еврейской иммиграции дети идут в гимназии и неплохо учатс€, сдают јбитур.  ак раз по тому, что после подачи документов им приходитс€ часто годами ждать решени€, а получив решение, есть возможность не сразу, а , если не ошибаюсь, в течение года уехать Ц и учат их детки немецкий усиленно до отъезда и проход€т собеседование в гимназию и учитс€ легче получаетс€.
      сожалению, € прочитала на www.vorota.de или  www.germany.ru всю информацию и все эти слова о том, что немецкий усиленно учить до отъезда слишком поздно Ц когда сын уже пару мес€цев ходил в Hauptschule. ѕрочла все, что было за последние 2 года и все в один голос лишь о том, что нанимайте ребенку учител€ еще дома. ¬едь ни дл€ кого ни секрет, что чем старше ребенок, тем сложнее без знаний €зыка. ≈сли со средним знанием его возьмут в гимназию (а нам все говорили, что если привезем оценки, то хорошо, но если не получитс€, то и так можно, но главное Ц приводите ребенка, мы с ним побеседуем на немецком), ребенок может 13 классов учитьс€, ему ведь и в Hаuptschule  не гул€ть надо будет, может (если плохо сдаст јбитур) даже повторить еще один год тот же класс. ¬о многих гимнази€х преподавание немецкого иностранцам дополнительно и бесплатно поставлено  на гораздо лучшем уровне, чем в Hаuptschule, там подход более серьезный, а не так, как, например в нашей Ц все иностранцы вместе, разного уровн€ и упор на слабейший. ѕриходит новенький Ц все оп€ть возвращаютс€ на исходные позиции и учат по-новому вместе с ним. ќ гимнази€х € читала, что там по уровн€м рассредоточены и часто до 3 лет, с возможностью повтора если ребенок не успевает. ѕочему не добавить, что все малыши идут в Grundschule, а вот потом всех распредел€ют, в разных земл€х по разному Ц после 4-6 класса, не всегда по способност€м. —пособному ребенку, но недавно приехавшему может не хватить именно той оценки по немецкому, что бы попасть в реальную школу или гимназию и пойдет он в Hаuptschule, а ниже просто не бывает. я когда-то в начале пыталась доказывать на форумах, что и это неплохо, но и мое мнение из-за практики изучени€ возможностей дл€ сына изменилось. ѕопасть в Hаuptschule Ц ноль проблем, туда об€заны брать всех. Ќиже есть только школы дл€ проблемных и отсталых детей. «ачем же советовать не учить усиленно дома еще немецкий, что бы сразу лишитьс€ шанса, и пойти сразу в Hаuptschule(котора€ дает неполное среднее образование)? ” многих, кто приезжает в 13-14 лет потом просто нет времени и возможности перепрыгнуть в реальную школу Ц в 15 лет им нужно сдавать экзамены Ц  вали (или 8 класс окончить с настолько хорошими оценками, по которым будет видно, что ребенку место в лучшей школе. “олько кто выт€нет все предметы на 1 и 2. приехав с без €зыка или почти с никаким. ≈сть исключени€ Ц в основном благодар€ родител€м и огромному упору дома на немецкий, но чаще не успевают за такой короткий срок). ≈сть несколько земель, в которых их нет( учебный процесс раст€нут на 10 лет вместо 9 и баварский  вали признаетс€ как Mittelere Reife), точно не знаю в каких, но это пара земель. —ейчас никому не нужны мы, если мы просто окончим Hаuptschule. я знаю про Ausbildungspl?tzе, ведь так они зазываютс€ в действительности?  » дл€ себ€ интересуюсь, и дл€ сына.
    ƒа, экзамены  вали по желанию, как  и Mittelere Reife, как и Abitur, но именно они многое дают и именно благодар€ им есть возможность дальше учитьс€. ѕри јбитуре широта выбора не обучени€ в высшем заведении, а того же Ausbildungsplatz от механика и продавца до банковского консультанта. » только редко и при хорошем  вали, с хорошими оценками по математике и физике в газетах объ€влени€ о Ausbildungsplatz  на автомеханика. √де-то между ними сто€т возможности Mittelere Reife.

     ратко о себе: € получила немецкие права на немецком с первого захода, сдала после 2 параллельных курсов разного уровн€ в VHS экзамен по немецкому на "Die Europ?ischen Sprachen-Zertifikate. Zertifikat Deutsch" от √ете института на "1", продолжаю учить немецкий на курсах, учусь в VHS г.Oberasbach и сдаю по окончании каждого блока экзамены дл€ достижени€ европейского сертификата Xpert Master. «а эти 2 года € сдала экзамены на сертификаты Xpert Excel 2000-2002 (оценка "2") Xpert Access 2000-2002 ("1"). ѕрограммы подразумевают профессиональное владение, узкие термины. Ќесколько недель назад мо€ фотографи€ во врем€ вручени€ сертификата вице-бюргомайстершой была в местной газете "F?rther Nachrichten" с последним сертификатом в руках  :-) » она, и журналист отметили,что дл€ мен€ все было намного сложнее, так как €зык тех же заданий, книг и объ€снений €вно не бытовой  :-)
    Ќа компьютерных курсах кроме мен€ нет ни одного иностранца и Access был дл€ мен€ абсолютно новой программой, с нол€. “ак что, что такое учитс€ среди немцев и серьезно, что бы получить хорошую оценку на экзамене, когда те же немцы проваливаютс€, € знаю. ≈ще успеваю посещать раз в неделю курс английского с этого года - что бы не забыть и улучшить. ѕлюс 2 раза в неделю спортзал, 1-2 раза бег Ц  общение с немецкими друзь€ми, т.к. это практически семейный клуб, а не фитнесс зал, помощь моим местным подругам - одной в кафе(Taschengeld, о которых никто не знает - когда мне хочетс€ мужу ?berraschung сделать :-)) и другой, котора€ очень хороший человек, но проблемы к ней просто липнут. »ногда пишу на заказ маслом картины знакомым, но очень редко.  ƒома тоже не лежу весь день задрав ноги. :-) ¬от така€ € лент€йка и ничего не делающа€ дама, вырвавша€с€ Ђза мужї за границу, как обычно представл€ют сначала нас всех :-). 
    я бы очень хотела иметь немецкий диплом, но сейчас € не могу позволить себе тратить много времени на то,что бы в сроки и с хорошими оценками получить его. ј лишь бы как.... ¬ы знаете же, что оценки тут на первом месте и при множестве Bewerbung(ов) выберут лучшего, тем более не иностранку  в моем возрасте, а к моменту окончани€ мне этак сороковничек, наверное будет    :-)  я просто знаю, что если мне Ђприспичитї € смогу, € добьюсь, уже проверено, а вот в возрасте сына € была совсем другой, это мен€ жизнь научила, побила прилично. ћного € бы и врагу не пожелала. Ќо зато теперь есть опыт. ј важнее мне всего на свете Ц мо€ семь€, мой муж и ребенок, мои родные, их здоровье. ≈сли у них будет все хорошо Ц € уж себ€ сама пристрою.

    —ын... ”читс€, стараетс€ и очень хочет 13 классов окончить - сама не подозревала такого желани€ у него. ≈го дословные слова: "Ѕуду ж... рвать, но 13 классов закончу"(грубо - извин€юсь, но € дословно). ƒа, он не из тех, о ком говор€т - какой способный, обычный серенький ученик. »ли может нет? я сама не знаю сейчас здесь. ќ  иеве 100% так бы сказала. «десь - мне пока сложно(так сильно он в  иеве не старалс€ и не училс€ как в этом году). ƒа, он пишет по физике и математике контрольные лучше немцев, иногда на "1", но вечно ему 0,5-1 пункта до лучшей оценки не хватает. 
    ¬от тут € бы хотела отступление сделать об оценках. ≈сли у нас в журнале школьном стоит: 3,4,3,4, то при хорошем отношении к тебе, что поставит учитель? Ѕольшой шанс, что Ђ4ї. ≈сли стоит 4,3,4,3, то 100%, что это будет Ђ3ї. ¬ немецкой по-другому! «десь суммируют оценки, дел€т на их кол-во и потом округл€ют. » 3,5 или 3,6 будет равно Ђ4ї.  »ли один преподаватель за каждый правильный ответ дает 0,5 пункта, а другой 2 и тогда разность набранных пунктов дл€ Ђ1ї становитс€ разной: при том, что, к примеру 16 пунктов Ц 100% правильно, то от 13 набранных будет Ђ1ї, а при контрольной, оцененной как 25 пунктов Ц 100% будет достаточно дл€ Ђ1ї  лишь от 19 набранных пунктов.
    —ложно у сына и с концентрацией - то, что € бы на его месте за 20 минут выучила, он будет час мусолить(и часто на этом тер€ет необходимые всего навсего дл€ лучшей оценки 0,5 пунктика). ќб€зательно нужно подталкивать, контролировать(мо€ вина Ц приучила с начальных классов уроки не самому делать).  стати, это одна из причин, сама€ увесиста€, по которой торчу в 4-х стенках. ќдин дома - придет, пока разденетс€ час пройдет, пока поест - 2 часа.... и в таком же темпе дальше. Ёто не € отговариваюсь, это и мои родные и муж убеждают, что пока его дот€нуть, мне нужно искать работу до обеда, что бы его дома все врем€ подгон€ть. „то такое найти нормальную работу до обеда в офисе с не супер немецким, не мне рассказывать, ¬ы и сами знаете. я не хочу официанткой, продавщицей. как ¬ы мне можете возразить. я не ищу работу из-за денег (нужны были - пошла бы и уборщицей, не постесн€лась бы, честно). я хочу работу, что бы быть кем-то и тут, что бы было интересно, а не ходить вымучивать часы. »нтересный Ausbildungsplatz в 35(мен€ правда большинство убеждает, что в этом возрасте уже не делают) тоже не просто найти, особенно если живешь в крохотном городке. ƒа, у нас Ќюрнберг и другие побольше города р€дом, но у нас пока 1 машина на двоих и общественным транспортом - иногда по карте почти р€дом, но транспорт туда напр€мую не идет, а с пересадками окружными...  ƒа и в Ќюрнберге самом... каждый год громадное кол-во наших приезжает(каждый 10-й русскоговор€щий по последним данным) и они с параграфами, которые более м€гкие требовани€ по признанию дипломов имеют и об€занностью быть зарегистрированными в Arbeitsamte, с направлени€ми оттуда(им об€заны это делать, а жены иностранцев Ц проблемы их мужей, им никто не об€зан, может в јвстрии по другому, не знаю), фирма Grundig - банкрот, это еще около 3000 безработных. ” нас на севере Ѕаварии безработица повыше и шансы похуже, чем на юге. Ћадно, € могу, как многие ныть, но смысл в том, что если тебе нет срочной необходимости найти любую работу, то все гораздо сложнее.  стати, в "Nuernberger Nachrichten" в этом году была стать€ с такими данными, что 70% всех, кто в этом году окончил Haupt-, Realschule и Gimnasium не нашли Ausbildungsplatz. я получила прилично писем от женщин, у которых дети учатс€. Ќикто не написал о "сереньком" ученике ничего хорошего. ” всех проблемы и все пытаютс€ их выт€нуть не зависимо 2 года или 10 лет ребенок тут, дать дет€м максимально лучшее школьное образование. » никто не написал, что дети, приехавшие в возрасте моего сына(не из категории умничек) чего-то достигли и счастливы, привыкли. ƒл€ мен€ это страшно. ƒа, он мечтает, € тоже мечтала - художницей хотела быть, а не серьезна€ професси€ кака€-то была в голове. я даже 2 года именно в этом направлении и поступала(худ-пром техникум, худ. инст-т). ћой муж после разговора на эту тему сказал, что мало кто точно знает кем он хочет быть в этом возрасте, он пошел в Hochschule имени ќма только потому, что это было единственное подход€щее высшее образвание в Ќюрнберге.

    ƒа, € жутко переживаю. ” мен€ перед глазами прошлогодние ученики нашей же школы, которые не добрав баллов или плохо сдав Qualifizierende Hauptschulabschluss лучшего Ausbildungsplatz, чем в Metzgerei и Bekerei не нашли. » сейчас еще и бросили спорт, так как испытательный срок 6 мес, при котором работодатель имеет право отказать в Ausbildungsplatz ничего не объ€сн€€ на законном основании и ты ничего не сделаешь. ј случитьс€ может что угодно. «а ужином позавчера(вот совпадение!!) муж рассказал имеющее к этой теме отношение Ц у сотрудника мальчишка Цумничка, Mittlere Reife с 1,4 сдал, еле-еле в начале августа нашел Ausbildungsplatz на профессию продавца-машин в фирме ќпель (искали с декабр€! и сыпались одни отказы). ј на дн€х он не выдержал Ц оставил место. ƒвое уже здоровых лбов 26 и 25 давили на него настолько,что родители заметили, хот€ ребенок старалс€ и не показывать. –одители были на фирме, разговаривали, муж не узнавал точно, но ситуаци€ выгл€дит так, что это могло бы и дальше продолжатьс€ ост€ньс€ парень там. —ейчас идет в полицейские Ц единственное куда еще можно, хорошо, что мама там работает, а что делать тем, кому откажут после испытательного срока, разоритс€ фирма, не выдержит или поймет, что это абсолютно не то, где бы он хотел работать? посреди года??? Ѕросатьс€ все равно куда на самые паршивенькие оставшиес€ места, которые никто не хочет занимать? ” мужа в том же Bundesamte непон€тно почему разбежались учащиес€(но €вно не от очень хорошего), оп€ть к 1 но€брю ищут желающих на Ausbildungsplatz. ј разоритс€ или закроетс€ фирма, где Ausbildungsplatz - примеров полно, ближайший - старший брат одного из одноклассников сына. √од осталс€ всего, а он за бортом оказалс€. ѕока это длитс€ с апрел€ и все  слова о том, что куда-то направ€т дл€ продолжени€ не сдвинулись с мертвой точки. » мне просто не хочетс€, что бы мой сын не дот€нув на экзаменах до положенного балла не имел выбора( ¬ы ведь знаете, что просто окончить Hauptschule не сдав  вали  - хуже быть не может, ты ноль Ц мыть полки в супермаркетах, грузчиком и т.д., кроме как рубить м€со, печь булки или выращивать цветы). ƒа, еще одну профессию сейчас очень предлагают тем, кто "не прорветс€" - мыть окна на высоте. √овор€т, что безработица там равна нулю и плат€т хорошо Ц может и отправим все наших детишек. кто из-за незнани€ немецкого не может показать хороших оценок и мало кому нужен?

    ј мой ребенок чувствует себ€ второго сорта. ќн часто спрашивает почему он хуже других? ¬ его школу приход€т те, кто никак не прижилс€ в реальной или гимназии, часто и из-за поведени€(не поэтому часто Hauptschule называют обезь€нником и похуже?), там нет такого стремлени€ учитьс€. я не хочу сказать- что дети там все плохие, но разница есть. ”читьс€ в гимназии не сложнее, чем в —Ќ√-овской общеобразовательной школе, но!!! дл€ этого, как и дл€ того,что бы попасть туда нужен Ќ≈ћ≈÷ »…! » изучение его  нужно начинать дома и серьезно, что бы ребенок мог пообщатьс€ на приеме в гимназию Ц его возьмут 100%, нужен и дл€ того, что бы не вылететь, так как с плохими оценками там не держат.  ак недавно женщина мне написала Ц ее дочке сказали, что если не будет Ђ3ї по  немецк., англ и математике, то дочь отчисл€т. јнглийский проще, математика св€зана с немецким напр€мую Ц текстовые задани€. » если ребенок не учил усиленно €зык до отъезда, то даже как-то попав в гимназию, можно вылететь, так как к €зыку нужно привыкнуть и очень быстро, чем меньше в нем познани€ Ц тем сложнее. Ќо ведь и т€нуть основные 3 предмета(англ, немецк., математ.) на троечки, при этом периодически в других скатыва€сь на Ђ4ї - можно? ј со временем ребенок и €зык лучше освоит и учитьс€ привыкнет, вт€нетс€, гимназисту до 13 класса времени больше, чем хауптшульнику на целых 4 года! » как € уже писала, не сдав јбитур, можно еще раз то же самое в той же гимназии сделать Ц проще ведь одно и то же 2 года учить, реальный шанс оценки улучшить и јбитур сдать! ћожно так же упр€мо как ослик и все предыдущее пути пытатьс€ осилить через вечернюю школу (в реальной школе непон€тно почему не оставл€ют на второй год), но это во сколько времени может вылитьс€? » учеба, € бы, например, хотела, что бы мой ребенок был получше образован (только, давайте, на врем€ забудем тему самообразовани€). ѕредметы (кол-во и содержание) основной Hauptschule не сравнимы с реальной и гимназией(у нас химии Ц 9 класс, - пока нет! самые-самые основы биологии, аналогично с физикой литературы нет и не будет и ребенок это упускает если он все-таки во врем€ работы уже решит учитьс€ дальше Ц ведь в вечерней школе он учит лишь предметы, которые не обходимы дл€ экзаменов, остальные Ц не изучаеют. ≈сли кто-то выберет один из экзаменов Ц спорт (как мой), то это еще на один предмет меньше.

    ” мен€ самое примитивное желание - что бы он был хорошим человеком, что бы не бо€лс€ безработицы(или был как-то от нее более менее защищен). ƒа, € хочу что бы он стал госслужащим и начал это не снизу, а хот€ бы Gehobener Dienst. ќн пока что сам не знает что хочет. я знаю, что не был бы так плох немецкий (так как именно он портит все показатели) - шансов было бы предостаточно. » € считаю, но это не только мое мнение - € получила после опубликовани€ много писем от женщин, живущих в √ермании 3-10 лет, что именно €зык, как необходимость на первом месте - мнение мое и их. язык, €зык, €зык и не правда, что в среде дети его запросто учат. Ёто хорошо когда маленькие, да, просто дл€ общени€ - проще, а вот диктанты писать и сочинени€ - нужны очень хорошие знани€ грамматики. » то, что многие мимо гимназии или реальной школы пролетают после приезда - проблема та же, не берут из-за очень плохого знани€ €зыка. ’орошо, если у ребенка есть врем€, а если как у нас 2 года прошло - 9 класс, перейти в 9-й реальной шк. или гимназии в нашей местности Ќ≈¬ќ«ћќ∆Ќќ! “олько хорошо окончив год и сдав экзамены хорошо, когда средний бал не выше 2,3 и по немецкому и англ. "2"(по минимуму) - вот тогда 100% переход в 10-й класс.  то похуже, но лишь чуть-чуть тот может еще запрыгнуть в экономическую школу(интересна€ школа мы там на дн€х были Ц много бухучета, BWL, а вот математика как предмет по выбору :-); и школы типа нашего ѕ“”, найти тот же Ausbildungsplatz. Ќо Bewerbung желательно уже с оценками 8-го класса отсылать и самое позднее с оценками за первое полугодие - народу много, а вот мест мало. 
    ћы обожглись на этом, испытали на собственной шкуре и поэтому € знаю, что советую, так как была дурой и наслушавшись,что наши дети самые умные и €зык в среде легко учитьс€, не нан€ла на ежедневные зан€ти€ учительницу. »менно из-за €зыка у нас проблемы, именно из-за €зыка € не знаю что будет дальше, именно из-за него ребенок чувствует себ€ неуверенно и плохо здесь, именно из-за €зыка мой ребенок может пойти работать туда, где его соглас€тс€ прин€ть Ц туда где похуже. я очень надеюсь, что мы сможем все-таки этого избежать, но вот если бы € знала это раньше! ≈сли бы мы уделили немецкому больше времени!
    » не зр€ все говор€т, что Abitur, минимум Mittlere Reife €вл€ютс€ хорошим стартом( стати, ¬ы мен€ ругаете, что € переживаю чересчур, но ¬аша дочь оканчивала реальную школу, а не хауптшуле Ц без Mittlere Reife јбитур не делают. “ак что зачем об этом писать?) ¬ы же сами знаете разницу возможностей и сроков обучени€ с ними. ј университет.... ≈сли молод, то большинство (во вс€ком случае все, кого € знаю) уже во врем€ учебы или практики наход€т работу. ƒа, везде сокращени€, а одежду шить всегда будут или или полы мыть. Ќо, как ни странно все так и рвутс€ в эти Hochschule и уни(первые мне больше нрав€тс€ прив€занностью к жизни, а не сплошной теорией в уни). » как не смешно, сама замечаю как мен€етс€ отношение после ответа на вопрос о специальности, когда € говорю о моем украинском! дипломе. ќ аналогичном писале мне 2 женщины, которые писали, что их уважают больше за диплом. √лупо и неправильно, но правда. » имеетс€ котировка тех же университетов и высших школ, так что выпускники тех ¬”«ов, что сто€т вверху того списка, очень даже цен€тс€ и на работу их возьмут первыми из остальных. » что в высших школах практика начинаетс€ уже с 3 курса и ее очень много и не зр€ говор€т, что эти выпускники получают очень Ђпрактическийї диплом и их предпочитают часто университетским дипломам (но оп€ть же смотр€ кака€ професси€, какой университет Ц кому-то на эту позицию нужен человек после университета, а кто-то изет практика).
    » жизнь сама по себе сложна и часто нужно преступать свои интересы и в √ермании нужно уметь врать, иметь хорошие отношени€ с начальством, боротьс€ за место под солнцем. Ќет идеальной жизни и нет идеальной страны. » пенси€ у дипломников имеет "небольшую надбавочку" за диплом официально, и зарплата на пор€док выше. я могу сравнивать как живут те, кто работает после дипломного образовани€ или же после Abitur нашел хороший Ausbildungsplatz и те, кто после Hauptschule или Realschule не совсем удачно "пристроились". –азница больша€, особенно, когда молоды. ј если примут новые реформы, о которых сейчас очень дискутируют, то останетс€ просто "хлеб", "масла" уже не будет.
    » € хотела бы, что бы мой сын сдал этот Abitur и Mittlere Reife не по вечерам в платной школе занима€сь 2 раза в неделю, а учась ежедневно днем. “огда у него было бы врем€ именно на "радости жизни", которых € его по ¬ашим словам лишаю. »ли это хуже? » разве плохо, что муж ему помогает? ƒа, он у мен€ замечательный, очень ответственный и пор€дочный, достоин прижизненного пам€тника и € его люблю и за это, и за все остальное. ќн у мен€ наоборот сейчас возмущаетс€ отцом-сотрудником, который не помог ребенку в реальной школе и из-за двух предметов: математики и религии, ребенок вынужденно перешел в Hauptschule. ѕо ¬ашему получаетс€ прав тот, у которого теперь у сына меньше шансов. ¬едь назад в эту реальную школу из Hauptschule не возьмут, даже если оценки станут очень хорошими. ќб этом мы тоже узнавали когда хотели по-любому впихнуть, а нам объ€снили раз вылетев - назад не возьмут. ј сколько на форумах родителей плачет из-за того, что ребенок в подростковом возрате расслабилс€, перва€ любовь и много чего еще - что же всем предоставить самосто€тельно выпутыватьс€ и пусть как будет? ћне очень понравились слова одной женщины, что учеба сына в гимназии - это благодар€ ее седине, зато у него есть гораздо больше шансов и возможностей и никогда не упрекнет "что же ты мен€ не заставила?" я кстати, маме говорила когда поумнела, что € дура была, нужно было на мен€ надавить, а так мне пришлось все очень поздно, шансов даже с тем же итогом, что € имела бы после школы меньше - возраст и врем€ ограничено. я себ€ жутко ругала не раз когда € зубрила к экзаменам в университете, а у ребенка не всю домашку провер€ла - он что-то не допонимал в классе и оценки хуже были, хжде отношение учителей, что € на экзамене и на род.собрание не могу прийти. я за то врем€, что € в университете училась, компьютерные и английского курсы посещала могла бы больше сыну времени уделить, дома что-то сделать, да просто на свидание пойти, а у мен€ времени не было. я не хочу, что бы мой сын такое повтор€л. ƒа, большинство поздно женитс€, но вс€ко бывает. » он никак он не привыкнет к жизне здесь, ни с кем - ни с немцами, ни с нашими дружить не хочет, только звонки и переписка с киевскими друзь€ми. ћне его жалко и хочетс€ хоть что-то хорошее дл€ него сделать. я не думаю, что така€ больша€ разница есть тут и там. Ѕезработица везде есть, везде есть проблемы. ≈сть ты знаешь свою специальность, то и тут, и там можно найти место. ¬о вс€ком случае, у мен€ круг друзей, которые очень много добились в жизни и живут лучше "среднего немца" там, € знаю, что там мне лично было проще с сыном благодар€ их помощи, было бы так же в будущем. я знаю, что ситуации разные и есть такие, что иногда лучше вообще просто за границу, чем так жить. Ќу, не виновата €, что у мен€ по-другому. “ак получилось. ѕо-семейному € очень счастлива, а вот в другом - не знаю. ѕросто дети - за них всегда будет болеть сердце и от них всегда будет болеть голова. » право каждой матери желать наилучшего, а также об€занность воспитать хорошим человеком, помочь с выбором жизненного пути, объ€сн€ть, помогать, наставл€ть. —казать, что пусть сами выбирают и сами справл€ютс€ - проще всего. Ёто лично мое мнение.
     ак говорит мой муж, что даже если бы мы разругались, он бы все равно Ђмучалї сына домашкой и доп.зан€ти€ми, что бы не ломать ему жизнь, не лишать будущего. Ќе € ему на шею своего повесила Ц человек он пор€дочный и считает, что раз ребенок тут оказалс€ по нашей вине, то мы и должны максимально ему помочь. а не бросить в Ђсвободное плаваньеї. ћусорщиком тоже тут быть неплохо Ц з/п неплоха€, бесплатные раб.одежда и душ, нагибатьс€ ниже 1,10м по новым европ.нормам нельз€ и после обеда дома Ц есть врем€ учитьс€ :-). ћожет пусть €зык не учат вообще и вперед, жить можно спокойно Ц з/п на все самое необходимое хватит и в отпуск к теплому морю слетать тоже можно.
    ѕочему не зубрить (буквально) €зык, что бы потом было т€жело и с адаптацией и в школе, что бы пойти в худшую школу, что бы шансов избрать профессию было меньше и скорее всего лишь туда, куда пожелают теб€ вз€ть? 
    Ѕез среднего знани€ немецкого по приезду во многих земл€х не попадешь в гимназию или реальную школу (мы это испытали сами), выбратьс€ из нее ой как сложно, особенно подросткам Ц 9 класс с экзаменами и никаких поблажек. ј окончив просто Hauptschule и провалив  вали Ц кто ты такой? ѕри нынешней безработице, как пишут сейчас все врем€ в газетах и т.д. гимназисты с јбитуром идут на места тех, кого раньше брали с Mittelere Reife, последние на места ученико с  вали и получаетс€  что тем, кто  вали хот€ бы не имеет делать на рынке труда вообще нечего. ¬ Ѕаварии нехватка 20 000 Ausbildunsplatz. ¬ы об этом не слышали?
    » как можно говорить: университет Ц это плохо, все в подмастерь€, кто захочет Ц сам когда-то по вечерам добьетс€? я утрирую, но звучит такой подтекст тоже. ј у кого душа к молотку(и чему еще там?) не лежит никак? –уки выросли не из того места? ƒа тем же продавцом в магазине или кассиром в супермаркете нужны оп€ть же Mittelere Reife! ѕоэтому € и переживаю, и нервничаю Ц хочу, что бы мой сын не кидалс€ в какую угодно нишу, туда, куда берут всех подр€д. » € думаю, что этого хочет большинство из тех, кто сюда приехал или едет. Ћегко ругать страну, где ты вырос и где в чем-то т€желее(хот€ € сравнива€ с столицей Ц  иевом, не могу так сказать, в глубинке сложнее, но нельз€ же так сразу рубить), легко жаловатьс€ и говорить: там Ц выживание, а тут жизнь. ј то, что ребенок-подросток попав в хауптшуле и не окончив ее должен братьс€ за все, что предложат Ц это не выживание? » уж если самообразование,вечернее и диплом Ц у нас тоже можно учитьс€ вечерами на курсах подготовительных и поступить бесплатно в университет, оп€ть же было бы желание, как ¬ы сами написали: тот, кто хочет. Ёкзамены посложнее, но так и наша средн€€ школа Ц это же математика уровн€ местной Fachoberschule(это преподаватель увидел решени€ по алгебре в черновике сына за 7 класс  :-)). » на среднюю з/п секретар€ 100-150 $ можно прожить так же, как и тут пока учишьс€ на предпри€тии работа€. «десь университеты бесплатные, но у нас есть платные, куда уговорив начальство или самому поднакопив можно пойти учитьс€ (если не лезть в престижные Ц цены еще терпимые). Ќу почему здесь сразу рай и все хорошо, а там дерьмо? » тут, и там есть люди с образованием годами без работы. » тут, и там есть белые и черные п€тна. », положа руку на сердце, наше среднее и высшее образование хоть и сложнее и кое-что мы учим, что нам никогда в жизни не пригодитс€, но во многом (хоть и не во всем) оно мне больше нравитс€.

    Ќу и жизни госслужащих... бывает по-разному, бывают компьютерные игры, а бывает в 2 часа ночи на работу. 

    я рада за ¬ащих детей, это, кстати, первый положительный пример, рада, что ¬аш сын себ€ нашел. ѕусть они буду счастливы и все дальше хорошо у них складываетс€.
    ¬сего наилучшего.

    ¬иктори€

    P.S. буквально 2 дн€ назад мы были на информационном вечере и в очередной раз € обнаружила, что подростка со средними оценками, не сдавшего Qualifizierende Hauptschulabschluss выбора практически нет. »з 40 столов с представител€ми, ни на одном не числилось, что они берут без  вали. “олько с  вали, отличи€ по оценкам. “ак что, учите €зык и идите в Realschule или Gimnasium Ц у ребенка на год-три времени больше до окончани€ и экзаменов и шансов по жизни больше.
    „то думают живущие здесь о школах можно почитать на www.vorota.de         www.germany.ru  стоит лишь ввести в поле поиска необходимое, можно просто почитать на воротах все из рубрик Ђќбразованиеї и Ђƒетиї.
    Ёто ссылка на описание немецкого образовани€, кое что устарело, но в общем так и есть
    ќ работах и професси€х можно на www.arbeitsamt.de, www.ihk.de, www.berufswahl.de,  www.arbeit-fuer-junge.de

    o высшем образовании: www.studienwahl.de      www.hochschulkompass.de    www.daad.de        www.zvs.de
    www.maister-bafoeg.info

    » помогать дет€м нужно обнзательно!  ак мы недавно обнаружили, есть закон, по которому любой иностранец-ребенок, живущий в √ермании меньше 6 лет имеет право (по Antrag(у) родителей сдавать и на Qualifizierende Hauptschulabschluss, и на Mittlere Reife, и на  Abitur вместо экзамена по немецкому экзамен ЂDeutsch als Zweite SpracheУ. “ам задани€ попроще :-)
    ћожно купить(если нет в книжном магазине Ц спросите, ¬ам закажут и на след.день заберете) книги-тренинги дл€ подготовки ко всем экзаменам, так же брошюры с задани€ми по экзаменам за прошлые годы (мы сейчас, в 2003, купили за 1997-2003). ≈сли ¬ы с ребенком до отъезда занимались немецким, если он тут пару лет проучилс€ и по этим книгам все порешал-пописал, то он как минимум, имеет представление как выгл€дит экзамен (там даже обозначены паузы во врем€ диктанта на  вали :-)!!) и задани€ все, ну ооочень аналогичные и абсолютно новых не будет. ≈сли есть знакомый учитель или у знакомых знакомый учитель Ц попросите, что бы он по своему учительскому билету купил ¬ам книги по предметам, по которым ребенок отстает (тут учительскую литературу так просто не купишь). ¬ основном, учител€ дл€ контрольных копируют оттуда листы Ц ¬ы можете заранее очень хорошо подготовитьс€, то же относитьс€ и к классным обычным работам. ѕусть ребенок почувствует, что он может. ¬едь это так сложно и кругом все чужие, и соученики посмеиваютс€ и кажетс€, что тупее теб€ нет никого.

    » как интересненькое к теме, что могут нам предложить с плохим знанием немецкого(прошу обратить внимание, что это уже даже не хауптшуле, а после окончани€ реальной школы, но видимо, без Mittlere Reife):
    http://www.rg-rb.de/2003/41/job.shtml
    —амое первое, там где ребенку советуют Ђмал€р (Maler), лакировщик (Lackierer), м€сник (Fleischer) и оператор чистки текстил€ (Textilreiniger).ї

    ¬иктори€


    ¬италий ( иев): ћен€ просили выслать молитвы задержани€. ќл€, здравствуй. ” мен€ дополнение к моему прошлому письму "«а грехи родителей страдают дети":  от 17 окт€бр€. ћен€ просили выслать молитвы задержани€. «а рубежом достать их затруднительно. ѕоэтому решил дать ссылку в журнале. »х адрес http://dazor.narod.ru/kel_zaderj.htm “ак же затруднительно пообщатьс€ со св€щенником. «десь поможет рубрика ¬опрос св€щеннику http://www.vstrecha.glasnet.ru/ (вверху справа)  роме того, исход€ из личного опыта, читать молитвы задержани€ чаще, чем раз в неделю Ц не очень желательно, разве при сильных ЂпереплЄтахї. ѕоэтому хочу предложить акафист (больша€ молитва) св€тителю Ќиколаю чудотворцу http://www.prilutsk.mrezha.ru/zitie/nikolai_chudotv.htm#akafist Ц всенародно почитаемому св€тому. ћного чудес происходит при чтении этого акафиста. ƒа и читать его можно хоть каждый день. Ѕыло бы желание и врем€. 
    Ќу а что бы письмо не показалось слишком Ђсухимї хочу предложить статью профессора ћƒј, дь€кона јндре€  ураева по женскому вопросу. Ёто чтобы некоторые мужички не утверждали, что женщина создана из ребра, в котором мало мозгов. ј лучше подумали Ц бы о том, что синоним ребра Ц грань. ј исход€ из Ѕиблии Ц грань духовна€. “о бишь сердце. ƒальше не буду интриговать.  то хочет Ц почитает http://pravbeseda.org/library/books/kuraev20.html 
    ¬сех тебе благ. ¬италий.  иев.
    vn65@yandex.ru
    ”важаемые читательницы и члены нашего женского клуба! ≈сли вы желаете написать отклик в редакцию, то об€зательно указывайте дату, им€ автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также сразу ставьте мен€ в известность - публиковать или нет ¬аше им€ и электронный адрес. 
     ристина (ћосква): ѕродолжение письма "ќн обнадежил мен€ и вдруг исчез":  онец моей истории. «дравствуйте ќльга! Ёто оп€ть  ристи ¬ас беспокоит. я хочу вам написать о конце моей истории. ¬ы были правы по поводу того что, он по€витс€. ќн по€вилс€ но каким наглым образом... “ем более, когда € уже о нЄм даже и не вспоминала. ѕосле его 2-х мес€чной пропажи он видимо решил, что € прилечу к нему по первому его зову. ќн даже не позвонил, а просто решил написать мне SMS: “ы где? ѕриезжай быстрее (смешно, что мужчина, которому почти 30лет, пишет SMS-ки, а не звонит). я подумала, какой же он нахал. » спросила: нормально ли он себ€ чувствует? Ќа что последовал ответ обиженного мальчика (с каждым разом убеждаюсь, что мужчины - это просто маленькие дети :о)). Ќу и в общем, € ему сказала, чтобы он не тратил ни моЄ, ни своЄ врем€ впустую, т.к. какой смысл по€вл€тьс€ ему, если он оп€ть потом пропадет на пару мес€цев, тем более, что € -  не лекарство от скуки. Ќа что ответа не последовало. „ему € собственно и рада :о) ¬от такой вот Happy End!

    Kristyusha2003@bk.ru

    ќльга-WWWoman: «дравствуйте,  ристина! ¬от и молодец, так держать.


    Ќаташа (—Ўј): ƒети американского мужа издеваютс€ надо мной. д«дравствуйте уважаема€ ќльга. ѕишет вам Ќаташа. я 8 мес€цев назад вышла замуж за американца. » думала, что € сама€ счастлива€ девушка на земле. Ќо не долго € летала в облаках. ћне 23 года, моему мужу 45. Ќо не думайте, что € вышла по расчЄту, € очень любила, да всЄ ещЄ и люблю его (сама понимаю, что это глупо, но сердцу не прикажешь). “ак вот. ” моего муженька не известно сколько детей. ’от€ при первом знакомстве он мне не говорил вообще ничего о дет€х. ј потом со временем написал в письме с *большими лабиринтами*. я тогда ещЄ не могла читать по-английски, но мо€ переводчица перевела мне - что у него как вроде бы 2 детей. я подумала, что это не больша€ проблема, но € ошиблась. «а два дн€ дог свадьбы он мне подсунул подписать контракт, в котором указывалось, что всЄ, что у него есть принадлежит его 4рем дет€м. я была просто в шоке, но делать от ворот поворот уже было поздно. я подписала этот контракт. ¬сЄ, что € у него выпросила, если вдруг мы разведЄмс€: деньги на обратный билет и 2.000 $. ѕосле этого мы никогда больше не вспоминали об этом. ≈го 2 детей практически живут с нами. ƒочке Ц 15, а сыну 12. ƒо свадьбы € ими нарадоватьс€ не могла. ј сразу же после свадьбы они превратили мою жизнь в јƒ на земле. »х отец, то есть мой муж, разрешает им делать всЄ что угодно. ќни обзывают мен€ всеми нецензурными словами и посылают куда угодно. »х отец очень любит и боитс€ им даже слово сказать. ѕотому что они могут от него уйти к своей мамаше. ’от€ € не уверена, что они смогли бы с ней долго жить, так как она у них очень строга€. “ак вот, его дети довод€т мен€ каждый день. ¬чера ночью € вышла на уличу посидеть, так как заснуть не могла. ј они и их друзь€ начали оп€ть издеватьс€ надо мной, а потом ещЄ вз€ли и замкнули дверь. “ак что € осталась в 2 часа ночи на улице. я начала так стучать, что думаю и соседи слышали мен€, только не мой муж. „ерез какое-то врем€, когда эти в.... навеселились, они открыли дверь. я подн€лась к мужу разбудила его и рассказала ему обо всЄм. ¬сЄ, что он сделал -  это спустилс€ и сказал спать дет€м. ј они его выслушали и продолжали сходить с ума. ќн развернулс€ и пошел спать, а € как всегда осталась ни с чем. ј сегодн€ целый день он провЄл с ними. ” мен€ пойзен айви второй раз за два мес€ца. Ќеделю было на руках, а теперь пошло по всему телу. ј ему за гульками с детьми некогда поехать и забрать мои таблетки. »ли он просто не хочет тратить деньги на мен€. ¬от така€ у мен€ истори€. »звините конечно, что € к вам лезу с моими проблемами. ѕросто € здесь одна и не знаю до кого обратитьс€ за помощью. ј прочитав вашу рубрику замуж за рубеж, € подумала: может вы сможете мне что-то посоветовать ƒо свидани€
     – — буду ждать ответа. — уважением Ќаташа
    mikev103@dejazzd.com

    ќльга-WWWoman: «дравствуйте, Ќаташа! я не имею опыта общени€ с американскими мужчинами и их детьми, будем наде€тьс€, что мои читательницы смогут ¬ам что-то оптимальное и эффективное посоветовать, не остав€т ¬ас наедине с отча€нием.


    јнна Ћевина (—Ўј): ѕродолжение переписки с ≈леной —оломон (ёј–). ”важаема€ ≈лена! ѕо€сн€ю свою мысль: ѕочему не пишут о хороших браках зарубеж? ѕотому что хороший брак - это не смертельно. ѕотому что неудачный брак, осложненный пребыванием одной из сторон в чужой стране и незнанием €зыка этой страны, чаще всего заканчиваетс€ трагедией с риском дл€ жизни. ѕотому что €вление "«амуж зарубеж" прин€ло катастрофические размеры. ѕотому что свахи не несут никакой ответственности за последстви€ неудачного брака. “олько не надо говорить о совести. Ёто очень индивидуально, у одних совесть есть, а у других не было и нет. ѕотому что у российского человека, к сожалению, нет свободы выбора жить там, где захочетс€. Ќо иностранные граждане в этом не виноваты, но почему-то за это расплачиваютс€ своей жизнью. ѕотому что хорошее - это в пор€дке вещей, а плохое всем бросаетс€ в глаза. » еще тыс€ча потому что... Ќо самое главное потому, что в браке ставка больше, чем жизнь. » каждый неудачный брак тому €ркое доказательство. „то касаетс€ той, котора€, как ¬ы пишете, молчит, когда нападают на ее бывших соотечественниц, то, видимо, просто €зыка, как все они, вновь приехавшие, не знает, потому при ней что угодно говори - не поймет! я, Ћеночка, ¬ас не знаю. ћожет быть у вас действительно все прекрасно. » работаете ¬ы по 12 часов в сутки лишь в свое удовольствие, ¬ы так своеобразно наслаждаетесь жизнью. Ќо одно € знаю наверн€ка: большинство тех, кто стремитс€ замуж зарубеж, не собираетс€ следовать вашему примеру. ќни хот€т наслаждатьс€ жизнью не на работе, а совсем в других местах.  ак правило, за счет того, кто их привез. ј если он не может обеспечить им этот рай, то ему же хуже. » ¬ы это знаете лучше мен€. ѕоэтому € не считаю, что мы должны все, как один, грудью вперед, на защиту...  ого от кого? ¬от в чем вопрос. — уважением јнна Ћевина.

    ≈лена —оломон (ёј–): ќтвет јнне Ћевиной (—Ўј). јнна, ” вас довольно типичное мнение о женщинах, выход€щих замуж за иностранцев. Ќо € работаю с этими женщинами каждый день - и могу вас уверить, оно некорректно. ѕодавл€ющее большинство женщин вовсе не собираетс€ сесть на шею иностранному мужу и ножки свесить. Ёто также, как на западе бытует мнение, что только отбросы общества будут женитьс€ на иностранках. ј на деле - в числе наших клиентов и профессора, и бизнесмены, и доктора, и юристы, и многие другие успешные профессионалы. » именно они в основном добиваютс€ успеха и действительно жен€тс€. (ќтбросов никому не надо :-)) ћне интересно, почему всегда пытаютс€ ответственность за неудачные браки возложить на "свах"? ¬едь агентства же всего лишь публикуют объ€влени€. ¬ы же ведь не стали бы возлагать ответственность на газету, котора€ опубликовала ваше объ€вление за то, что ответивший на него оказалс€ жуликом и проходимцем? »ли если вы нан€ли на работу этого жулика - чь€ это вина, ваша или газеты, что он украл все ваши деньги из сейфа? Ћюди, вступающие в брак - с иностранцем ли, с русским ли - совершеннолетние и дееспособные. ќни несут полную ответственность за свои действи€ и, как широко известно, "незнание законов не освобождает от ответственности". “.е. это ¬јЎј задача - узнать потенциального жениха и законы его страны. «адача брачных агентств вовсе не заниматьс€ проверками личности людей, их использующих - их задача предоставить возможность люд€м, ищущим брака, найти друг друга и дать им наибольший выбор, т.е. функци€ брачных агентств не фискальна€, а информационна€.  ак вообще ¬ ѕ–»Ќ÷»ѕ≈ можно узнать, что у человека на уме, не пообщавшись с ним лично в течение продолжительного времени (особенно если этот человек сознательно что-то скрывает)? ƒавайте все-таки суп отдельно, мухи отдельно. јнна, вы не замужем за иностранцем, поэтому вам сложнее пон€ть женщин, наход€щихс€ в этой ситуации.  аждый выбирает сам, за что ему сто€ть. я считаю, что за свое доброе им€ сто€ть стоит. 
    Sincerely 
    ≈лена —оломон 
    Elena's Models Internet Dating Agency
    Russian site http://www.zamuzh.com
    American site http://www.elenasmodels.com

    јнна Ћевина (—Ўј): ≈лена, ƒавайте без переходов на личности, можно попасть впросак. я действительно не замужем за иностранцем, потому что € сама иностранка, на которой женилс€ российский гражданин. Ќе через сваху, но по сватовству. Ѕрак мой более или менее удачен, но опыт у мен€ есть. “ак что если говорю что-то, то знаю о чем.  роме того, если ¬ы читали мои произведени€, то могли бы заметить, что отношени€ женихи-невесты-свахи € знаю не понаслышке. ћне пишут, звон€т, со мной советуютс€. я веду ток-шоу, встречаюсь с людьми, ранеными в самое сердце. Ќе сравнивайте работу и покупки с человеческим "товаром".  упил-продал, повтор€ю еще раз, это не смертельно. ÷ена человеческой жизни гораздо дороже, точнее, она бесценна. ¬ы не перва€ сваха, свахи были и будут. –аньше они действительно подходили к этому вопросу более ответственно. Ќаверное, в чем-то € права, если вдруг весь мир ополчилс€ против этого €влени€. я лишь выражаю свое скромное мнение по этому вопросу. Ќе секрет, что обычно люди вин€т не себ€, а посредника. “ак что, как говоритс€, издержки производства. Ћюба€ работа имеет положительные и отрицательные стороны. » ¬аша не исключение. ”знать - что у человека на уме почти невозможно, но узнать его подноготную и по€снить клиенту степень риска - реально. —делать тесты, как € уже говорила, на знание €зыка, справку с места работы, последний чек, рекомендации пары свидетелей - это не так трудно, но даже это не практикуетс€. ј почему? ѕотому что это уменьшит количество клиентов с той и другой стороны как раз на число проходимцев, которые и создают потом отрицательное общественное мнение. ѕровести анкету с вопросами, которые может подобрать психолог (отношение к дет€м, к родител€м и своим, и чужим, старикам, больным, взгл€ды на работу, учебу, какие-то конфликтные ситуации и выход из них...)  ак это бы могло облегчить выбор с обеих сторон.  онечно, можно в анкете наврать, но если попросить ее подписать и предупредить, что она будет хранитьс€ у той же свахи на вс€кий случай в течение, скажем, 5 лет, кого-то может и остановит или заставит призадуматьс€.  ороче говор€, если поставить цель ѕќћќ„№ люд€м, то можно малой кровью сделать очень много. ј если только бросать лозунги и подходить к делу формально, то естественно, что все взрослые люди и каждый умирает в одиночку. ¬ы хотите ¬аш благополучный опыт объ€вить правилом. ј это, увы, исключение. —татистика говорит совсем другое. ’отите ¬ы этого или нет. ѕоэтому, мне кажетс€, что ¬ам не надо вызывать огонь на себ€, это может безусловно привлечь к ¬ам дополнительное число клиентов, но ведь можно и очень сильно обжечьс€ повышенным вниманием тех, кто с ¬ами не согласен. ј зачем ¬ам это? ’отите со знаменем на баррикады? ѕан или пропал? ƒело ¬аше. я это к тому, что митинги устраивать не надо. ƒл€ них еще очень мало оснований. ѕрактика и жизнь против ¬ас. ƒоказательство - статьи, которые ¬ас так возмутили. »х ведь тоже не дураки писали. ј самое главное, согласны ¬ы с оппонентом или нет, не считайте себ€ более опытной. ќтличное от ¬ашего мнение тоже имеет право на жизнь, а способ вместо весомых аргументов по существу дела доказывать несосто€тельность противника работает не со всеми. — уважением јнна Ћевина

    ≈лена —оломон (ёј–): јнна, »скренне прошу мен€ извинить, если € сказала что-то не так. я совершенно не имела в виду переходить на личности, просто это действительно сложно - тем, кто не прошел через поиск мужа за рубежом, пон€ть тех, кто через это прошел. ¬се эти ночи напролет за письмами, хождени€ за визами, и все остальное - √ќƒјћ». Ћичный опыт - это не заменить никаким пересказом с чужих слов. ¬ нашем агентстве у нас есть программа "»ндивидуального ѕоиска", котора€ как раз и воплощает все то, о чем вы говорите - индивидуальный подход, подробные анкеты, проверки, и так далее. Ќо так как этот (очень большой!) труд кто-то должен оплачивать (а зарплаты здешние вы сами знаете, сколько платитс€ в час персоналу), услуга дорога€ - дл€ мужчин, с женщин мы денег не берем. Ќе так много людей способно ее себе позволить. ј ведь найти свое счастье хот€т все. ѕоэтому существует и сервис попроще, где люба€ женщина может разместить свое объ€вление, и любой мужчина может ей ответить. ј насчет "купли-продажи живого товара"... Ёто оп€ть же, очень типична€, бьюща€ наповал идиома из западной прессы. Ќо насколько она применима?  то товар - женщины? —просите у них самих, что они думают о вашей оценке. ƒалее. ≈сли есть товар, то есть и продавец.  то продает кого? јгентства - женщин? Ќо вот € к примеру, когда искала жениха за границей, получила около 250 писем через самые разные агентства. “о есть какое именно агентство мен€ "продало"?  ак они вообще могут мен€ "продать", если не могут гарантировать свой "товар"? ¬едь именно женщина —јћј выбирает, кому ответить, с кем начать переписку. ¬озвращаемс€ к тому же - персональной ответственности вступающих в брак. ¬ы наверное в курсе, что 95% мужчин и женщин, ищущих партнера за рубежом, никогда этого не сделают - потому что брос€т на пол дороге. » эта статистика не только по брачным агентствам - то же самое при дистанционном обучении (у мен€ муж долгое врем€ работал в этой сфере) - 95% студентов, записывающихс€ на курс, никогда не сдадут экзамены. “о же самое в спортклубах - 95% новичков, оплачивающих членство, пропадут после первого мес€ца и не будут заниматьс€.  то за это ответственен? ќрганизаци€ - или сам человек? ’от€, мне кажетс€, мы совсем отклонились от темы. “ема была не о праве брачных агентств на существование. “ема была - стоит ли принимать плевки в лицо, потому что ты одна из тех, кого "продали и купили", которой "лишь бы свалить", а потом "обчистить своего мужа" - или же стоит в ответ на такие инсинуации твердо сказать, что это не так. я считаю, что надо сто€ть за свою честь, вы думаете по-другому. ƒумаю, и ваш, и мой взгл€д на данную ситуацию совершенно €сен. ј защищатьс€ против обвинений, что брачные агентства - квинтэссенци€ зла на земле, честно говор€, надоело. “ем, кто придерживаетс€ такой точки зрени€ - не пользуйтесь брачными агентствами. “ем, кто не придерживаетс€ - не думайте, что брачное агентство найдет вам мужа - это ваша лична€ забота, брачное агентство только дает вам ¬ќ«ћќ∆Ќќ—“№ это сделать. ¬се остальное - это за вами, и это - ќ√–ќћЌџ… труд. ¬ который надо вложить свои ум, душу и сердце. „еловеческа€ жизнь действительно бесценна и попытки свести отношени€ мужчин и женщин, ищущих партнера за рубежом, к купле-продаже, - мне это представление кажетс€ довольно плоским, если выразитьс€ м€гко. я - не товар, и мен€ невозможно купить. я - личность, котора€ имеет право выбора и активно это право использует, причем во всех сферах жизни - личной, профессиональной, духовной. ƒл€ мен€ сама€ больша€ награда - это письма пар, которые нашли друг друга через наше агентство и поженились, и счастливы вместе.  аждое такое письмо - праздник. „естно говор€, мы Ќ» –ј«” не получили за все годы работы ни одного письма от женщины, котора€ вышла замуж через наше агентство и попала в ужасную ситуацию. –азумеетс€, это не гаранти€ того, что все наши клиентки счастливы в их браках, - но все-таки какой-то показатель. ј счастливые письма мы получаем каждую неделю.

    Sincerely
    ≈лена —оломон
    Elena's Models Internet Dating Agency
    Russian site http://www.zamuzh.com
    American site http://www.elenasmodels.com

    јнна Ћевина (—Ўј): «дравствуйте, ≈лена! ћне хочетс€ назвать свое письмо к ¬ам так "—ваха может все!" ј в скобках добавить - если хочет. –азве дело в том кто виноват, что жизнь не складываетс€? ƒело в другом - как найти близкого человека, все равно мужчину или женщину, с наименьшим риском получить душевную травму, так чтобы потом сердце не было бы в гипсе. Ќа самом деле роль свахи может быть бесценной, при том условии, если сваха поможет обеим сторонам подстраховать свои отношени€ с самого начала. Ћучше всего в этом смысле работает брачный договор, когда еще "до того, как..." становитс€ €сно что ждет каждую из сторон в том или ином случае. ќднако, встреча€сь, люди не могут начать знакомство с вопросов, которые можно истолковать как бестактность или меркантильность. ’от€ именно такие вопросы и ответы на них про€сн€ют картину будущей совместной жизни. » вот тут-то на помощь приходит сваха. ќна может задать любой вопрос, потребовать любое доказательство, рекомендации и прочую информацию. —ваха спокойно может предложить заключить брачный контракт и порекомендовать юриста, который за отдельную плату этот контракт составит. —ваха может послать людей к психологу, где, оп€ть же за отдельную плату, человек пройдет специальные тесты. ѕричем этого человека можно предупредить, что ответы эти будут хранитьс€ определенное врем€ и в случае, например, судебного разбирательства могут быть представлены не как юридическое об€зательство, но как иллюстраци€ того, что перед вступлением в брак человек отвечал не искренне, то есть намеренно вводил другую сторону в заблуждение. “о есть про€вл€етс€ моральный облик человека, что имеет немаловажное значение при решении суда. “о есть сваха работает вместе с юристом и психологом, посылает к ним клиентов, а юристы и психологи, в свою очередь, посылают к ней потенциальных невест и женихов. ƒа, это стоит дороже. Ќо, согласитесь, естественным образом отсеивает разного рода проходимцев и в то же врем€ поднимает престиж агентства, а значит привлекает людей более солидных, обеспеченных и с серьезными намерени€ми. —уществует предрассудок, что к свахе обращаютс€ лишь те, кто чувствует себ€ ущербным, кто не в состо€нии найти себе пару сам, кто не востребован и т. д. ќднако, если обращение к свахе будет иметь в виду возможность через третье лицо узнать о человеке то, что в глаза не спросишь, огромное число в данный момент закомплексованных людей не пойдут, а побегут к такой свахе.  акой дополнительный штат это потребует? Ќикакой. ≈сли в список необходимых документов будет входить чек за последние 3 мес€ца работы и 3 рекомендации, то те, кто могут эту информацию обеспечить, обрат€тс€ в агентство, а те, кто нет - нет, но и не надо! „то толку митинговать? Ќадо просто ко всему подходить не формально, тогда и защищатьс€ не придетс€. ≈сли и та, и друга€ сторона самосто€тельно приложит усилие сначала получить элементарные основы иностранного €зыка, это лишний раз подтвердит серьезность их намерений. » тогда никто не будет жаловатьс€, что чувствует себ€ по приезде в другую страну, как на необитаемом острове. ј дело свахи -  лишь проверить эти знани€ элементарным тестом в письменном виде, даже по почте. ќбманут? »м же хуже, но будут сами знать, что вина лежит на них самих, а не на ком-то другом. јргумент - а € так не делала и у мен€ все сложилось хорошо - звучит по-детски.  ому нужна эта лотере€, где ставка больше, чем жизнь? я намеренно не уточн€ю идет речь о мужчине или о женщине. » те, и другие могут довести до ручки. Ќе даром еврейска€ пословица гласит: Ќет на свете ничего лучше, чем хороша€ жена и ничего хуже, чем плоха€.   мужь€м это относитс€ в той же мере. ј что касаетс€ свахи, то обращатьс€ к ней может быть очень полезным, потому что умна€ сваха может все! — уважением јнна Ћевина

    ≈лена —оломон (ёј–): јнна, я совершенно с вами согласна в вопросе про свах. Ќо только надо все-таки помнить, что большинство агентств - не свахи, а просто "газеты" на »нтернет, печатающие объ€влени€. —вахи работают штучно (и работы там о-о-о-й-ей-ей!), а замуж-то хот€т - тыс€чи! ” нас на программе »ндивидуального ѕоиска сидит отдельный человек, и работает 8 часов в день 5 дней в неделю (естественно, не за просто так, а получа€ за это нормальную западную зарплату) - а пар там состо€вшихс€ можно пересчитать по пальцам, и это за год работы! ≈сли бы у нас не было многотыс€чной базы данных с "обычного" сервиса, то € вообще не представл€ю, как можно работать "свахе" - и при такой-то базе многие затрудн€ютс€ сделать выбор. –абота с одной парой - это сотни человеко-часов, плюс сотни человеко-часов на то, что окажетс€ "тупиковыми вариантами". Ёто только кажетс€, что чего там, собрал документы, и вперед. ј подбор (взаимно) подход€щей пары, а проверка информации, а ответы на вопросы, а переводы, а организаци€ встречи? ƒа, здесь мы гарантируем, что люди - те, за кого они себ€ выдают, -- но нет никакой гарантии, что при личной встрече произойдет правильна€ "хими€". –абота свахи слишком ответственна, и за границей при умении их юристов получить миллионные выплаты за то, что человек сам себ€ обжег гор€чим кофе - чревата непредсказуемыми осложнени€ми. ѕоэтому и свах на самом деле не существует, а агентства - просто электронные доски объ€влений. —о всеми вытекающими отсюда последстви€ми. Ќа мой взгл€д, не надо перекладывать ответственность за свой брак на плечи даже самой пор€дочной и мудрой свахи. Ќадо просто начать думать. —амим. ј представление о браке как о лотерее, это представление исключительно вредное. Ќеверна€ оценка - результат неполной информации. Ќикто не мешает женщине (или мужчине) написать подробную историю о себе, своей семье, своей биографии, образовании, работе, здоровье, цел€х и устремлени€х в жизни, страниц так на 15-20, и посылать такую информацию всем потенциальным женихам (невестам), требу€ такой же подробной информации в ответ. ¬озможность проверить достоверность этой информации у свахи така€ же, как и у любого другого человека - сваха же не офицер полиции (милиции) с доступом к профессиональным базам данных. »менно отсутствие стремлени€ думать и действовать, нежелание вз€ть ответственность за свое счастье на себ€, желание переложить эту ответственность на плечи "доброго д€ди" (или "доброй тети") - привод€т к неудачным бракам. ¬едь у любой женщины есть по крайней мере адрес будущего мужа. Ќа сайтах недвижимости можно посмотреть, в каком районе он живет, сколько сто€т там дома, каков демографический профиль района, и уже иметь представление о его финансовом положении. ѕрогнать его им€ и адрес по поисковикам, посмотреть по сайтам с запис€ми гражданского состо€ни€ и судимостей - и платить за это никому не надо. ≈сли совсем нет навыков работы в »нтернет - за 100-150 долларов можно заказать проверку личности у профессионалов.  ак много женщин предприн€ли такую - или хоть какую-то! - проверку? ƒа меньше одного процента (и то - очень оптимистична€ оценка). ≈сли спросить их, дали бы они в долг 100 тыс€ч рублей малознакомому человеку - вр€д ли. Ќо за такого же малознакомого человека они без раздумий выход€т замуж, вручают ему свою руку и сердце. ¬от где корень проблем. 

    Sincerely
    ≈лена —оломон
    Elena's Models Internet Dating Agency
    Russian site http://www.zamuzh.com
    American site http://www.elenasmodels.com


    Ќаташа: ”же два года мы с мужем не занимались любовью. «дравствуйте ќльга! Ќе думала, что так много молодых пар с такой же проблемой как у мен€. — мужем отметили 2-ю годовщину свадьбы. –астет дочь 1годик. — того дн€, как € забеременела, прошло уже 1 год и 9 мес€цев и все это врем€ мы не занимались любовью. ¬се описывать не буду потому что ≈вгени€ рассказала все, как будто про мен€. —колько мы об этом с мужем говорили, сколько € плакала и не хотела видеть его, были мысли: "ј не занимаетс€ ли мой муж онанизмом, а вдруг у него друга€ ориентаци€ и т. д." Ќи чего такого за ним не замечала! ƒа и нет у него никого - 100%. — работы - домой, никогда, нигде не задерживаетс€, —лава Ѕогу. „то € только перед ним не выделывала, но ведь у мен€ тоже есть гордость. “акое ощущение бывает, как будто € последн€€ проститутка перед ним кривл€юсь, самой становитьс€ противно и стыдно. Ќесколько раз дело доходило до развода. (»нициатором чего €вл€лась €). »ногда хочетс€ встретить близкого друга, только, чтобы иметь с ним близость и ¬—≈! Ќо страх берет свое! ѕрошу ¬ас ќльга посоветуйте что мне делать, больше мне не к кому обратитьс€!

    ќльга-WWWoman: «дравствуйте, Ќаташа! “ак мы уже с ≈вгенией обсудили точно такую же ситуацию, вр€д ли € смогу что-то еще прибавить. ¬ам лучше всего обратитьс€ к хорошему специалисту, к которого, наверн€ка наработан большой опыт в подобных вещах.



    —айт €понского скульптора, представл€ющего свои работы в камне, которые смотр€тс€ удивительно похожими на изображаемые предметы вовсе не относ€щиес€ к камню, например, на предметы одежды. ј как в камне выразить раста€вшее мороженое?!! ј вот так! 

    ......


    ≈сли у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru
    »ли: http://www.cifirica.ru/cifirica.php
    ”важаемые читательницы и члены нашего женского клуба! ≈сли вы желаете написать отклик в редакцию, то об€зательно указывайте дату, им€ автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также сразу ставьте мен€ в известность - публиковать или нет ¬аше им€ и электронный адрес. ќльга “аевска€, главред (OOOlga@irk.ru)

    ƒјЋ≈≈...
    —Ћ≈ƒ”ёў»… ¬џѕ”— 
    –”Ѕ–» » "∆≈Ќ— »…  Ћ”Ѕ" ќ“ 24 ќ “яЅ–я 2003

    ѕ–≈ƒџƒ”ў»… ¬џѕ”—  –”Ѕ–» » "∆≈Ќ— »…  Ћ”Ѕ" ќ“ 21 ќ “яЅ–я 2003
    ∆≈Ќ— »…  Ћ”Ѕ –”Ѕ–» » "∆≈Ќ— »…  Ћ”Ѕ. ¬јЎ» ѕ»—№ћј"

    ј–’»¬ –”Ѕ–» » "∆≈Ќ— »…  Ћ”Ѕ. ¬јЎ» ѕ»—№ћј" «ј 2003
    ј–’»¬ –”Ѕ–» » "¬јЎ» ѕ»—№ћј" «ј 2002
    ј–’»¬ –”Ѕ–» » "¬јЎ» ѕ»—№ћј" «ј 1998-2001
    —Ћ”∆Ѕј ƒќ¬≈–»я

    ∆≈Ќ— ќ≈ ќƒ»Ќќ„≈—“¬ќ

    ¬јЎ» ѕ»—№ћј ¬ –”Ѕ–» ” "«јћ”∆ «ј –”Ѕ≈∆"

    »√–џ ƒЋя ¬«–ќ—Ћџ’


    ¬ернутьс€ на главную страницу журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru
    ////////////////////.
 
Copyright © 1998-2003 ќльга “аевска€ (»ркутск)

–еклама в журнале "WWWoman" - http://www.newwoman.ru (рекламный макет)

ѕ≈–≈ѕ≈„ј“ ј » ЋёЅќ≈ »—ѕќЋ№«ќ¬јЌ»≈ ћј“≈–»јЋќ¬ ∆”–ЌјЋј «јѕ–≈ў≈Ќџ!