Rambler's Top100
. . 
НА ГЛАВНУЮ
..................
Рубрики 
.........................................
ЖЕНСКИЙ КЛУБ
ПРАЗДНИКИ
НОВЫЙ ГОД И РОЖДЕСТВО
ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО
СЛУЖБА ДОВЕРИЯ
ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ
СЕМЬЯ, ДОМ, ДОСУГ
МОДА
КРАСОТА

ПРИЧЕСКИ
МАКИЯЖ
ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ
КОНКУРС КРАСОТЫ RUSSIAN GIRL
ГОРОСКОП НА НЕДЕЛЮ
МАЛЬЧИШНИК
ТАНГО С ПСИХОЛОГОМ
ЕСТЬ ЖЕНЩИНЫ...
ФОТОГАЛЕРЕЯ
СЕКРЕТЫ СЕКСАПИЛЬНОСТИ
ИСТОРИИ ЛЮБВИ
СОВРЕМЕННАЯ ПРОЗА
ИЗБРАННАЯ ПОЭЗИЯ
ЭРОГЕННЫЕ ЗОНЫ ИНЕТА. ЭРОТИКА
ДЕВОЧКАМ-ПОДРОСТКАМ
ИНТИМНЫЕ ОТКРОВЕНИЯ
ИЗБРАННЫЙ ЮМОР
АРХИВ НОМЕРОВ
КАТАЛОГ ПЕРВЫХ ЖЕНСКИХ САЙТОВ
О ПРОЕКТЕ И ЕГО АВТОРЕ
Рекламодателям




АНЖЕЛИКА БЕЛЯЦКАЯ (ЧИКАГО, USA):
РЕЗУЛЬТАТ ВДОХНОВЕНИЯ
 
 


МОДА, СТИЛЬ. 
В ЧЕМ ВСТРЕЧАТЬ
НОВЫЙ 2004 ГОД
ДЕРЕВЯННОЙ ОБЕЗЬЯНЫ
 
 


НАТАЛЬЯ КОПСОВА
(ОСЛО, НОРВЕГИЯ)
ОТЦЫ И ДЕТИ - СКАНДИНАВСКИЙ ВАРИАНТ
 
 


АЛЕНА МАУС
СПОСОБЫ ВЫЖИВАНИЯ БЕРЕМЕННОЙ НА РАБОТЕ
 
 


UKKA. "Я ЛЮБЛЮ ИНОСТРАНЦА"
СОВСЕМ СКОРО
Я ПОКИДАЮ СВОЮ РОДИНУ
 
 


ЕЛЕНА ШЕРМАН. "ИСКАТЕЛЬНИЦА ЖЕМЧУГА"
ИРОНИЧЕСКАЯ ПОВЕСТЬ
НА ВЕЧНУЮ ТЕМУ
 
 


ГОРОСКОП
 
 


АНЖЕЛИКА БЕЛЯЦКАЯ (ЧИКАГО, USA)
ДРУЗЬЯ ПО НЕСЧАСТЬЮ. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: ПОЛ БЕНТОН
 
 


АННА ХОСИ (АВСТРАЛИЯ)
ОСЕННЕЕ РАВНОДЕНСТВИЕ. РАССКАЗ
 
 


АННА ЛЕВИНА
(НЬЮ-ЙОРК, USA). 
"МЕЖДУ НАМИ, УЖЕ НЕ ДЕВОЧКАМИ"
ПОСИДЕЛКА ПЕРВАЯ
 
 


ЕЛЕНА (ШВЕЦИЯ)
ТРАТА МОЛОДОСТИ
НА ПУСТЫЕ ОЖИДАНИЯ. ПРОДОЛЖЕНИЕ
 
 


НАТАЛЬЯ ХОЗЯИНОВА. "ОБСЛЕДОВАНИЕ"
ЮМОРИСТИЧЕСКИЙ
РАССКАЗ
 
 


МИЛЛА СИНИЯРВИ (ФИНЛЯНДИЯ)
ЖЕНЩИНА-ДОРОГА
 
 


ЕЛЕНА СОЛОМОН (ЮАР)
НЕ ПОРА ЛИ РУССКИМ ЖЕНЩИНАМ ВСТУПИТЬСЯ ЗА СВОЮ ЧЕСТЬ?
 
 


КСЕНИЯ ШВАРЦЕНБАХ
РОМАН СО ШВЕЙЦАРИЕЙ
 
 


ТАНГО С ПСИХОЛОГОМ. 
ИРИНА БЕРГО (ИТАЛИЯ)
«НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ» 
и «ТОНКИЙ МИР»



КОНКУРС КРАСОТЫ МИСС ОКТЯБРЬ-2003
ГОЛОСОВАНИЕ ЗАКОНЧИТСЯ 31 ОКТЯБРЯ


НА ГЛАВНУЮ
женский клуб
 WWWoman - http://www.newwoman.ru
    22 ОКТЯБРЯ 2003, СРЕДА
     
    .
    Ваши письма в женский клуб и отклики на публикации журнала
    .

    Виктория (Германия): Ответ на письмо Натальи из Австрии. Здравствуйте, Наталья! Вы многое написали правильно, но многое и нет. Не было бы проще не возмущаться, а написать, что если не получилось окончить гимназию, то есть еще возможность получить профессию, сделать Абитур? Мы ведь не в гимназии и пытаемся окружным путем тоже. Кстати, я о том же  в одном из писем писала – я заметила, что Вы прочли все, что я написала в Ольгин журнал, и смешали в одно. При чем тут отношение мужа ко мне  и учеба сына? И зачем замена моих слов об учебе дочек знакомых до 10 вечера ежедневно в гимназии на слова о моем муже и сыне? И зачем советовать людям не пытаться дать ребенку максимальный запас немецкого до отъезда в страну? У Вас, у меня не получилось, пусть у других хоть получится в этом плане! Ведь на сколько большой стресс для ребенка просто перезд в другую страну, а еще и без языка....  Да и новые одноклассники зачастую не с распростертыми объятиями встречают, у меня сын плакал первые недели – ему никто даже домашнее задание не давал переписать, если он не успел записать или что-то не понял. А сколько на форумах родителей спрашивают как помочь детяым, так как дети отказываются ходить в школу из-за одноклассников? И учителю без знания немецкого ничего не объяснишь. Тут взрослому не легко, а им в школу и никаких скидок. А гимназия не сложнее нашей СНГовской общеобразовательной школы, хотя и не надо думать, что все иностранцы дураки, а мы умные. У большинства переселенцев и еврейской иммиграции дети идут в гимназии и неплохо учатся, сдают Абитур. Как раз по тому, что после подачи документов им приходится часто годами ждать решения, а получив решение, есть возможность не сразу, а , если не ошибаюсь, в течение года уехать – и учат их детки немецкий усиленно до отъезда и проходят собеседование в гимназию и учится легче получается.
    К сожалению, я прочитала на www.vorota.de или  www.germany.ru всю информацию и все эти слова о том, что немецкий усиленно учить до отъезда слишком поздно – когда сын уже пару месяцев ходил в Hauptschule. Прочла все, что было за последние 2 года и все в один голос лишь о том, что нанимайте ребенку учителя еще дома. Ведь ни для кого ни секрет, что чем старше ребенок, тем сложнее без знаний языка. Если со средним знанием его возьмут в гимназию (а нам все говорили, что если привезем оценки, то хорошо, но если не получится, то и так можно, но главное – приводите ребенка, мы с ним побеседуем на немецком), ребенок может 13 классов учиться, ему ведь и в Hаuptschule  не гулять надо будет, может (если плохо сдаст Абитур) даже повторить еще один год тот же класс. Во многих гимназиях преподавание немецкого иностранцам дополнительно и бесплатно поставлено  на гораздо лучшем уровне, чем в Hаuptschule, там подход более серьезный, а не так, как, например в нашей – все иностранцы вместе, разного уровня и упор на слабейший. Приходит новенький – все опять возвращаются на исходные позиции и учат по-новому вместе с ним. О гимназиях я читала, что там по уровням рассредоточены и часто до 3 лет, с возможностью повтора если ребенок не успевает. Почему не добавить, что все малыши идут в Grundschule, а вот потом всех распределяют, в разных землях по разному – после 4-6 класса, не всегда по способностям. Способному ребенку, но недавно приехавшему может не хватить именно той оценки по немецкому, что бы попасть в реальную школу или гимназию и пойдет он в Hаuptschule, а ниже просто не бывает. Я когда-то в начале пыталась доказывать на форумах, что и это неплохо, но и мое мнение из-за практики изучения возможностей для сына изменилось. Попасть в Hаuptschule – ноль проблем, туда обязаны брать всех. Ниже есть только школы для проблемных и отсталых детей. Зачем же советовать не учить усиленно дома еще немецкий, что бы сразу лишиться шанса, и пойти сразу в Hаuptschule(которая дает неполное среднее образование)? У многих, кто приезжает в 13-14 лет потом просто нет времени и возможности перепрыгнуть в реальную школу – в 15 лет им нужно сдавать экзамены – Квали (или 8 класс окончить с настолько хорошими оценками, по которым будет видно, что ребенку место в лучшей школе. Только кто вытянет все предметы на 1 и 2. приехав с без языка или почти с никаким. Есть исключения – в основном благодаря родителям и огромному упору дома на немецкий, но чаще не успевают за такой короткий срок). Есть несколько земель, в которых их нет( учебный процесс растянут на 10 лет вместо 9 и баварский Квали признается как Mittelere Reife), точно не знаю в каких, но это пара земель. Сейчас никому не нужны мы, если мы просто окончим Hаuptschule. Я знаю про Ausbildungspl?tzе, ведь так они зазываются в действительности?  И для себя интересуюсь, и для сына.
    Да, экзамены Квали по желанию, как  и Mittelere Reife, как и Abitur, но именно они многое дают и именно благодаря им есть возможность дальше учиться. При Абитуре широта выбора не обучения в высшем заведении, а того же Ausbildungsplatz от механика и продавца до банковского консультанта. И только редко и при хорошем Квали, с хорошими оценками по математике и физике в газетах объявления о Ausbildungsplatz  на автомеханика. Где-то между ними стоят возможности Mittelere Reife.

    Кратко о себе: я получила немецкие права на немецком с первого захода, сдала после 2 параллельных курсов разного уровня в VHS экзамен по немецкому на "Die Europ?ischen Sprachen-Zertifikate. Zertifikat Deutsch" от Гете института на "1", продолжаю учить немецкий на курсах, учусь в VHS г.Oberasbach и сдаю по окончании каждого блока экзамены для достижения европейского сертификата Xpert Master. За эти 2 года я сдала экзамены на сертификаты Xpert Excel 2000-2002 (оценка "2") Xpert Access 2000-2002 ("1"). Программы подразумевают профессиональное владение, узкие термины. Несколько недель назад моя фотография во время вручения сертификата вице-бюргомайстершой была в местной газете "F?rther Nachrichten" с последним сертификатом в руках  :-) И она, и журналист отметили,что для меня все было намного сложнее, так как язык тех же заданий, книг и объяснений явно не бытовой  :-)
    На компьютерных курсах кроме меня нет ни одного иностранца и Access был для меня абсолютно новой программой, с ноля. Так что, что такое учится среди немцев и серьезно, что бы получить хорошую оценку на экзамене, когда те же немцы проваливаются, я знаю. Еще успеваю посещать раз в неделю курс английского с этого года - что бы не забыть и улучшить. Плюс 2 раза в неделю спортзал, 1-2 раза бег –  общение с немецкими друзьями, т.к. это практически семейный клуб, а не фитнесс зал, помощь моим местным подругам - одной в кафе(Taschengeld, о которых никто не знает - когда мне хочется мужу ?berraschung сделать :-)) и другой, которая очень хороший человек, но проблемы к ней просто липнут. Иногда пишу на заказ маслом картины знакомым, но очень редко.  Дома тоже не лежу весь день задрав ноги. :-) Вот такая я лентяйка и ничего не делающая дама, вырвавшаяся «за муж» за границу, как обычно представляют сначала нас всех :-). 
    Я бы очень хотела иметь немецкий диплом, но сейчас я не могу позволить себе тратить много времени на то,что бы в сроки и с хорошими оценками получить его. А лишь бы как.... Вы знаете же, что оценки тут на первом месте и при множестве Bewerbung(ов) выберут лучшего, тем более не иностранку  в моем возрасте, а к моменту окончания мне этак сороковничек, наверное будет    :-)  Я просто знаю, что если мне «приспичит» я смогу, я добьюсь, уже проверено, а вот в возрасте сына я была совсем другой, это меня жизнь научила, побила прилично. Много я бы и врагу не пожелала. Но зато теперь есть опыт. А важнее мне всего на свете – моя семья, мой муж и ребенок, мои родные, их здоровье. Если у них будет все хорошо – я уж себя сама пристрою.

    Сын... Учится, старается и очень хочет 13 классов окончить - сама не подозревала такого желания у него. Его дословные слова: "Буду ж... рвать, но 13 классов закончу"(грубо - извиняюсь, но я дословно). Да, он не из тех, о ком говорят - какой способный, обычный серенький ученик. Или может нет? Я сама не знаю сейчас здесь. О Киеве 100% так бы сказала. Здесь - мне пока сложно(так сильно он в Киеве не старался и не учился как в этом году). Да, он пишет по физике и математике контрольные лучше немцев, иногда на "1", но вечно ему 0,5-1 пункта до лучшей оценки не хватает. 
    Вот тут я бы хотела отступление сделать об оценках. Если у нас в журнале школьном стоит: 3,4,3,4, то при хорошем отношении к тебе, что поставит учитель? Большой шанс, что «4». Если стоит 4,3,4,3, то 100%, что это будет «3». В немецкой по-другому! Здесь суммируют оценки, делят на их кол-во и потом округляют. И 3,5 или 3,6 будет равно «4».  Или один преподаватель за каждый правильный ответ дает 0,5 пункта, а другой 2 и тогда разность набранных пунктов для «1» становится разной: при том, что, к примеру 16 пунктов – 100% правильно, то от 13 набранных будет «1», а при контрольной, оцененной как 25 пунктов – 100% будет достаточно для «1»  лишь от 19 набранных пунктов.
    Сложно у сына и с концентрацией - то, что я бы на его месте за 20 минут выучила, он будет час мусолить(и часто на этом теряет необходимые всего навсего для лучшей оценки 0,5 пунктика). Обязательно нужно подталкивать, контролировать(моя вина – приучила с начальных классов уроки не самому делать). Кстати, это одна из причин, самая увесистая, по которой торчу в 4-х стенках. Один дома - придет, пока разденется час пройдет, пока поест - 2 часа.... и в таком же темпе дальше. Это не я отговариваюсь, это и мои родные и муж убеждают, что пока его дотянуть, мне нужно искать работу до обеда, что бы его дома все время подгонять. Что такое найти нормальную работу до обеда в офисе с не супер немецким, не мне рассказывать, Вы и сами знаете. Я не хочу официанткой, продавщицей. как Вы мне можете возразить. Я не ищу работу из-за денег (нужны были - пошла бы и уборщицей, не постеснялась бы, честно). Я хочу работу, что бы быть кем-то и тут, что бы было интересно, а не ходить вымучивать часы. Интересный Ausbildungsplatz в 35(меня правда большинство убеждает, что в этом возрасте уже не делают) тоже не просто найти, особенно если живешь в крохотном городке. Да, у нас Нюрнберг и другие побольше города рядом, но у нас пока 1 машина на двоих и общественным транспортом - иногда по карте почти рядом, но транспорт туда напрямую не идет, а с пересадками окружными...  Да и в Нюрнберге самом... каждый год громадное кол-во наших приезжает(каждый 10-й русскоговорящий по последним данным) и они с параграфами, которые более мягкие требования по признанию дипломов имеют и обязанностью быть зарегистрированными в Arbeitsamte, с направлениями оттуда(им обязаны это делать, а жены иностранцев – проблемы их мужей, им никто не обязан, может в Австрии по другому, не знаю), фирма Grundig - банкрот, это еще около 3000 безработных. У нас на севере Баварии безработица повыше и шансы похуже, чем на юге. Ладно, я могу, как многие ныть, но смысл в том, что если тебе нет срочной необходимости найти любую работу, то все гораздо сложнее. Кстати, в "Nuernberger Nachrichten" в этом году была статья с такими данными, что 70% всех, кто в этом году окончил Haupt-, Realschule и Gimnasium не нашли Ausbildungsplatz. Я получила прилично писем от женщин, у которых дети учатся. Никто не написал о "сереньком" ученике ничего хорошего. У всех проблемы и все пытаются их вытянуть не зависимо 2 года или 10 лет ребенок тут, дать детям максимально лучшее школьное образование. И никто не написал, что дети, приехавшие в возрасте моего сына(не из категории умничек) чего-то достигли и счастливы, привыкли. Для меня это страшно. Да, он мечтает, я тоже мечтала - художницей хотела быть, а не серьезная профессия какая-то была в голове. Я даже 2 года именно в этом направлении и поступала(худ-пром техникум, худ. инст-т). Мой муж после разговора на эту тему сказал, что мало кто точно знает кем он хочет быть в этом возрасте, он пошел в Hochschule имени Ома только потому, что это было единственное подходящее высшее образвание в Нюрнберге.

    Да, я жутко переживаю. У меня перед глазами прошлогодние ученики нашей же школы, которые не добрав баллов или плохо сдав Qualifizierende Hauptschulabschluss лучшего Ausbildungsplatz, чем в Metzgerei и Bekerei не нашли. И сейчас еще и бросили спорт, так как испытательный срок 6 мес, при котором работодатель имеет право отказать в Ausbildungsplatz ничего не объясняя на законном основании и ты ничего не сделаешь. А случиться может что угодно. За ужином позавчера(вот совпадение!!) муж рассказал имеющее к этой теме отношение – у сотрудника мальчишка –умничка, Mittlere Reife с 1,4 сдал, еле-еле в начале августа нашел Ausbildungsplatz на профессию продавца-машин в фирме Опель (искали с декабря! и сыпались одни отказы). А на днях он не выдержал – оставил место. Двое уже здоровых лбов 26 и 25 давили на него настолько,что родители заметили, хотя ребенок старался и не показывать. Родители были на фирме, разговаривали, муж не узнавал точно, но ситуация выглядит так, что это могло бы и дальше продолжаться остянься парень там. Сейчас идет в полицейские – единственное куда еще можно, хорошо, что мама там работает, а что делать тем, кому откажут после испытательного срока, разорится фирма, не выдержит или поймет, что это абсолютно не то, где бы он хотел работать? посреди года??? Бросаться все равно куда на самые паршивенькие оставшиеся места, которые никто не хочет занимать? У мужа в том же Bundesamte непонятно почему разбежались учащиеся(но явно не от очень хорошего), опять к 1 ноябрю ищут желающих на Ausbildungsplatz. А разорится или закроется фирма, где Ausbildungsplatz - примеров полно, ближайший - старший брат одного из одноклассников сына. Год остался всего, а он за бортом оказался. Пока это длится с апреля и все  слова о том, что куда-то направят для продолжения не сдвинулись с мертвой точки. И мне просто не хочется, что бы мой сын не дотянув на экзаменах до положенного балла не имел выбора( Вы ведь знаете, что просто окончить Hauptschule не сдав Квали  - хуже быть не может, ты ноль – мыть полки в супермаркетах, грузчиком и т.д., кроме как рубить мясо, печь булки или выращивать цветы). Да, еще одну профессию сейчас очень предлагают тем, кто "не прорвется" - мыть окна на высоте. Говорят, что безработица там равна нулю и платят хорошо – может и отправим все наших детишек. кто из-за незнания немецкого не может показать хороших оценок и мало кому нужен?

    А мой ребенок чувствует себя второго сорта. Он часто спрашивает почему он хуже других? В его школу приходят те, кто никак не прижился в реальной или гимназии, часто и из-за поведения(не поэтому часто Hauptschule называют обезьянником и похуже?), там нет такого стремления учиться. Я не хочу сказать- что дети там все плохие, но разница есть. Учиться в гимназии не сложнее, чем в СНГ-овской общеобразовательной школе, но!!! для этого, как и для того,что бы попасть туда нужен НЕМЕЦКИЙ! И изучение его  нужно начинать дома и серьезно, что бы ребенок мог пообщаться на приеме в гимназию – его возьмут 100%, нужен и для того, что бы не вылететь, так как с плохими оценками там не держат. Как недавно женщина мне написала – ее дочке сказали, что если не будет «3» по  немецк., англ и математике, то дочь отчислят. Английский проще, математика связана с немецким напрямую – текстовые задания. И если ребенок не учил усиленно язык до отъезда, то даже как-то попав в гимназию, можно вылететь, так как к языку нужно привыкнуть и очень быстро, чем меньше в нем познания – тем сложнее. Но ведь и тянуть основные 3 предмета(англ, немецк., математ.) на троечки, при этом периодически в других скатываясь на «4» - можно? А со временем ребенок и язык лучше освоит и учиться привыкнет, втянется, гимназисту до 13 класса времени больше, чем хауптшульнику на целых 4 года! И как я уже писала, не сдав Абитур, можно еще раз то же самое в той же гимназии сделать – проще ведь одно и то же 2 года учить, реальный шанс оценки улучшить и Абитур сдать! Можно так же упрямо как ослик и все предыдущее пути пытаться осилить через вечернюю школу (в реальной школе непонятно почему не оставляют на второй год), но это во сколько времени может вылиться? И учеба, я бы, например, хотела, что бы мой ребенок был получше образован (только, давайте, на время забудем тему самообразования). Предметы (кол-во и содержание) основной Hauptschule не сравнимы с реальной и гимназией(у нас химии – 9 класс, - пока нет! самые-самые основы биологии, аналогично с физикой литературы нет и не будет и ребенок это упускает если он все-таки во время работы уже решит учиться дальше – ведь в вечерней школе он учит лишь предметы, которые не обходимы для экзаменов, остальные – не изучаеют. Если кто-то выберет один из экзаменов – спорт (как мой), то это еще на один предмет меньше.

    У меня самое примитивное желание - что бы он был хорошим человеком, что бы не боялся безработицы(или был как-то от нее более менее защищен). Да, я хочу что бы он стал госслужащим и начал это не снизу, а хотя бы Gehobener Dienst. Он пока что сам не знает что хочет. Я знаю, что не был бы так плох немецкий (так как именно он портит все показатели) - шансов было бы предостаточно. И я считаю, но это не только мое мнение - я получила после опубликования много писем от женщин, живущих в Германии 3-10 лет, что именно язык, как необходимость на первом месте - мнение мое и их. Язык, язык, язык и не правда, что в среде дети его запросто учат. Это хорошо когда маленькие, да, просто для общения - проще, а вот диктанты писать и сочинения - нужны очень хорошие знания грамматики. И то, что многие мимо гимназии или реальной школы пролетают после приезда - проблема та же, не берут из-за очень плохого знания языка. Хорошо, если у ребенка есть время, а если как у нас 2 года прошло - 9 класс, перейти в 9-й реальной шк. или гимназии в нашей местности НЕВОЗМОЖНО! Только хорошо окончив год и сдав экзамены хорошо, когда средний бал не выше 2,3 и по немецкому и англ. "2"(по минимуму) - вот тогда 100% переход в 10-й класс. Кто похуже, но лишь чуть-чуть тот может еще запрыгнуть в экономическую школу(интересная школа мы там на днях были – много бухучета, BWL, а вот математика как предмет по выбору :-); и школы типа нашего ПТУ, найти тот же Ausbildungsplatz. Но Bewerbung желательно уже с оценками 8-го класса отсылать и самое позднее с оценками за первое полугодие - народу много, а вот мест мало. 
    Мы обожглись на этом, испытали на собственной шкуре и поэтому я знаю, что советую, так как была дурой и наслушавшись,что наши дети самые умные и язык в среде легко учиться, не наняла на ежедневные занятия учительницу. Именно из-за языка у нас проблемы, именно из-за языка я не знаю что будет дальше, именно из-за него ребенок чувствует себя неуверенно и плохо здесь, именно из-за языка мой ребенок может пойти работать туда, где его согласятся принять – туда где похуже. Я очень надеюсь, что мы сможем все-таки этого избежать, но вот если бы я знала это раньше! Если бы мы уделили немецкому больше времени!
    И не зря все говорят, что Abitur, минимум Mittlere Reife являются хорошим стартом(Кстати, Вы меня ругаете, что я переживаю чересчур, но Ваша дочь оканчивала реальную школу, а не хауптшуле – без Mittlere Reife Абитур не делают. Так что зачем об этом писать?) Вы же сами знаете разницу возможностей и сроков обучения с ними. А университет.... Если молод, то большинство (во всяком случае все, кого я знаю) уже во время учебы или практики находят работу. Да, везде сокращения, а одежду шить всегда будут или или полы мыть. Но, как ни странно все так и рвутся в эти Hochschule и уни(первые мне больше нравятся привязанностью к жизни, а не сплошной теорией в уни). И как не смешно, сама замечаю как меняется отношение после ответа на вопрос о специальности, когда я говорю о моем украинском! дипломе. О аналогичном писале мне 2 женщины, которые писали, что их уважают больше за диплом. Глупо и неправильно, но правда. И имеется котировка тех же университетов и высших школ, так что выпускники тех ВУЗов, что стоят вверху того списка, очень даже ценятся и на работу их возьмут первыми из остальных. И что в высших школах практика начинается уже с 3 курса и ее очень много и не зря говорят, что эти выпускники получают очень «практический» диплом и их предпочитают часто университетским дипломам (но опять же смотря какая профессия, какой университет – кому-то на эту позицию нужен человек после университета, а кто-то изет практика).
    И жизнь сама по себе сложна и часто нужно преступать свои интересы и в Германии нужно уметь врать, иметь хорошие отношения с начальством, бороться за место под солнцем. Нет идеальной жизни и нет идеальной страны. И пенсия у дипломников имеет "небольшую надбавочку" за диплом официально, и зарплата на порядок выше. Я могу сравнивать как живут те, кто работает после дипломного образования или же после Abitur нашел хороший Ausbildungsplatz и те, кто после Hauptschule или Realschule не совсем удачно "пристроились". Разница большая, особенно, когда молоды. А если примут новые реформы, о которых сейчас очень дискутируют, то останется просто "хлеб", "масла" уже не будет.
    И я хотела бы, что бы мой сын сдал этот Abitur и Mittlere Reife не по вечерам в платной школе занимаясь 2 раза в неделю, а учась ежедневно днем. Тогда у него было бы время именно на "радости жизни", которых я его по Вашим словам лишаю. Или это хуже? И разве плохо, что муж ему помогает? Да, он у меня замечательный, очень ответственный и порядочный, достоин прижизненного памятника и я его люблю и за это, и за все остальное. Он у меня наоборот сейчас возмущается отцом-сотрудником, который не помог ребенку в реальной школе и из-за двух предметов: математики и религии, ребенок вынужденно перешел в Hauptschule. По Вашему получается прав тот, у которого теперь у сына меньше шансов. Ведь назад в эту реальную школу из Hauptschule не возьмут, даже если оценки станут очень хорошими. Об этом мы тоже узнавали когда хотели по-любому впихнуть, а нам объяснили раз вылетев - назад не возьмут. А сколько на форумах родителей плачет из-за того, что ребенок в подростковом возрате расслабился, первая любовь и много чего еще - что же всем предоставить самостоятельно выпутываться и пусть как будет? Мне очень понравились слова одной женщины, что учеба сына в гимназии - это благодаря ее седине, зато у него есть гораздо больше шансов и возможностей и никогда не упрекнет "что же ты меня не заставила?" Я кстати, маме говорила когда поумнела, что я дура была, нужно было на меня надавить, а так мне пришлось все очень поздно, шансов даже с тем же итогом, что я имела бы после школы меньше - возраст и время ограничено. Я себя жутко ругала не раз когда я зубрила к экзаменам в университете, а у ребенка не всю домашку проверяла - он что-то не допонимал в классе и оценки хуже были, хжде отношение учителей, что я на экзамене и на род.собрание не могу прийти. Я за то время, что я в университете училась, компьютерные и английского курсы посещала могла бы больше сыну времени уделить, дома что-то сделать, да просто на свидание пойти, а у меня времени не было. Я не хочу, что бы мой сын такое повторял. Да, большинство поздно женится, но всяко бывает. И он никак он не привыкнет к жизне здесь, ни с кем - ни с немцами, ни с нашими дружить не хочет, только звонки и переписка с киевскими друзьями. Мне его жалко и хочется хоть что-то хорошее для него сделать. Я не думаю, что такая большая разница есть тут и там. Безработица везде есть, везде есть проблемы. Есть ты знаешь свою специальность, то и тут, и там можно найти место. Во всяком случае, у меня круг друзей, которые очень много добились в жизни и живут лучше "среднего немца" там, я знаю, что там мне лично было проще с сыном благодаря их помощи, было бы так же в будущем. Я знаю, что ситуации разные и есть такие, что иногда лучше вообще просто за границу, чем так жить. Ну, не виновата я, что у меня по-другому. Так получилось. По-семейному я очень счастлива, а вот в другом - не знаю. Просто дети - за них всегда будет болеть сердце и от них всегда будет болеть голова. И право каждой матери желать наилучшего, а также обязанность воспитать хорошим человеком, помочь с выбором жизненного пути, объяснять, помогать, наставлять. Сказать, что пусть сами выбирают и сами справляются - проще всего. Это лично мое мнение.
    Как говорит мой муж, что даже если бы мы разругались, он бы все равно «мучал» сына домашкой и доп.занятиями, что бы не ломать ему жизнь, не лишать будущего. Не я ему на шею своего повесила – человек он порядочный и считает, что раз ребенок тут оказался по нашей вине, то мы и должны максимально ему помочь. а не бросить в «свободное плаванье». Мусорщиком тоже тут быть неплохо – з/п неплохая, бесплатные раб.одежда и душ, нагибаться ниже 1,10м по новым европ.нормам нельзя и после обеда дома – есть время учиться :-). Может пусть язык не учат вообще и вперед, жить можно спокойно – з/п на все самое необходимое хватит и в отпуск к теплому морю слетать тоже можно.
    Почему не зубрить (буквально) язык, что бы потом было тяжело и с адаптацией и в школе, что бы пойти в худшую школу, что бы шансов избрать профессию было меньше и скорее всего лишь туда, куда пожелают тебя взять? 
    Без среднего знания немецкого по приезду во многих землях не попадешь в гимназию или реальную школу (мы это испытали сами), выбраться из нее ой как сложно, особенно подросткам – 9 класс с экзаменами и никаких поблажек. А окончив просто Hauptschule и провалив Квали – кто ты такой? При нынешней безработице, как пишут сейчас все время в газетах и т.д. гимназисты с Абитуром идут на места тех, кого раньше брали с Mittelere Reife, последние на места ученико с Квали и получается  что тем, кто Квали хотя бы не имеет делать на рынке труда вообще нечего. В Баварии нехватка 20 000 Ausbildunsplatz. Вы об этом не слышали?
    И как можно говорить: университет – это плохо, все в подмастерья, кто захочет – сам когда-то по вечерам добьется? Я утрирую, но звучит такой подтекст тоже. А у кого душа к молотку(и чему еще там?) не лежит никак? Руки выросли не из того места? Да тем же продавцом в магазине или кассиром в супермаркете нужны опять же Mittelere Reife! Поэтому я и переживаю, и нервничаю – хочу, что бы мой сын не кидался в какую угодно нишу, туда, куда берут всех подряд. И я думаю, что этого хочет большинство из тех, кто сюда приехал или едет. Легко ругать страну, где ты вырос и где в чем-то тяжелее(хотя я сравнивая с столицей – Киевом, не могу так сказать, в глубинке сложнее, но нельзя же так сразу рубить), легко жаловаться и говорить: там – выживание, а тут жизнь. А то, что ребенок-подросток попав в хауптшуле и не окончив ее должен браться за все, что предложат – это не выживание? И уж если самообразование,вечернее и диплом – у нас тоже можно учиться вечерами на курсах подготовительных и поступить бесплатно в университет, опять же было бы желание, как Вы сами написали: тот, кто хочет. Экзамены посложнее, но так и наша средняя школа – это же математика уровня местной Fachoberschule(это преподаватель увидел решения по алгебре в черновике сына за 7 класс  :-)). И на среднюю з/п секретаря 100-150 $ можно прожить так же, как и тут пока учишься на предприятии работая. Здесь университеты бесплатные, но у нас есть платные, куда уговорив начальство или самому поднакопив можно пойти учиться (если не лезть в престижные – цены еще терпимые). Ну почему здесь сразу рай и все хорошо, а там дерьмо? И тут, и там есть люди с образованием годами без работы. И тут, и там есть белые и черные пятна. И, положа руку на сердце, наше среднее и высшее образование хоть и сложнее и кое-что мы учим, что нам никогда в жизни не пригодится, но во многом (хоть и не во всем) оно мне больше нравится.

    Ну и жизни госслужащих... бывает по-разному, бывают компьютерные игры, а бывает в 2 часа ночи на работу. 

    Я рада за Ващих детей, это, кстати, первый положительный пример, рада, что Ваш сын себя нашел. Пусть они буду счастливы и все дальше хорошо у них складывается.
    Всего наилучшего.

    Виктория

    P.S. буквально 2 дня назад мы были на информационном вечере и в очередной раз я обнаружила, что подростка со средними оценками, не сдавшего Qualifizierende Hauptschulabschluss выбора практически нет. Из 40 столов с представителями, ни на одном не числилось, что они берут без Квали. Только с Квали, отличия по оценкам. Так что, учите язык и идите в Realschule или Gimnasium – у ребенка на год-три времени больше до окончания и экзаменов и шансов по жизни больше.
    Что думают живущие здесь о школах можно почитать на www.vorota.de         www.germany.ru  стоит лишь ввести в поле поиска необходимое, можно просто почитать на воротах все из рубрик «Образование» и «Дети».
    Это ссылка на описание немецкого образования, кое что устарело, но в общем так и есть
    О работах и профессиях можно на www.arbeitsamt.de, www.ihk.de, www.berufswahl.de,  www.arbeit-fuer-junge.de

    o высшем образовании: www.studienwahl.de      www.hochschulkompass.de    www.daad.de        www.zvs.de
    www.maister-bafoeg.info

    И помогать детям нужно обнзательно! Как мы недавно обнаружили, есть закон, по которому любой иностранец-ребенок, живущий в Германии меньше 6 лет имеет право (по Antrag(у) родителей сдавать и на Qualifizierende Hauptschulabschluss, и на Mittlere Reife, и на  Abitur вместо экзамена по немецкому экзамен «Deutsch als Zweite Sprache“. Там задания попроще :-)
    Можно купить(если нет в книжном магазине – спросите, Вам закажут и на след.день заберете) книги-тренинги для подготовки ко всем экзаменам, так же брошюры с заданиями по экзаменам за прошлые годы (мы сейчас, в 2003, купили за 1997-2003). Если Вы с ребенком до отъезда занимались немецким, если он тут пару лет проучился и по этим книгам все порешал-пописал, то он как минимум, имеет представление как выглядит экзамен (там даже обозначены паузы во время диктанта на Квали :-)!!) и задания все, ну ооочень аналогичные и абсолютно новых не будет. Если есть знакомый учитель или у знакомых знакомый учитель – попросите, что бы он по своему учительскому билету купил Вам книги по предметам, по которым ребенок отстает (тут учительскую литературу так просто не купишь). В основном, учителя для контрольных копируют оттуда листы – Вы можете заранее очень хорошо подготовиться, то же относиться и к классным обычным работам. Пусть ребенок почувствует, что он может. Ведь это так сложно и кругом все чужие, и соученики посмеиваются и кажется, что тупее тебя нет никого.

    И как интересненькое к теме, что могут нам предложить с плохим знанием немецкого(прошу обратить внимание, что это уже даже не хауптшуле, а после окончания реальной школы, но видимо, без Mittlere Reife):
    http://www.rg-rb.de/2003/41/job.shtml
    Самое первое, там где ребенку советуют «маляр (Maler), лакировщик (Lackierer), мясник (Fleischer) и оператор чистки текстиля (Textilreiniger).»

    Виктория


    Виталий (Киев): Меня просили выслать молитвы задержания. Оля, здравствуй. У меня дополнение к моему прошлому письму "За грехи родителей страдают дети":  от 17 октября. Меня просили выслать молитвы задержания. За рубежом достать их затруднительно. Поэтому решил дать ссылку в журнале. Их адрес http://dazor.narod.ru/kel_zaderj.htm Так же затруднительно пообщаться со священником. Здесь поможет рубрика Вопрос священнику http://www.vstrecha.glasnet.ru/ (вверху справа) Кроме того, исходя из личного опыта, читать молитвы задержания чаще, чем раз в неделю – не очень желательно, разве при сильных «переплётах». Поэтому хочу предложить акафист (большая молитва) святителю Николаю чудотворцу http://www.prilutsk.mrezha.ru/zitie/nikolai_chudotv.htm#akafist – всенародно почитаемому святому. Много чудес происходит при чтении этого акафиста. Да и читать его можно хоть каждый день. Было бы желание и время. 
    Ну а что бы письмо не показалось слишком «сухим» хочу предложить статью профессора МДА, дьякона Андрея Кураева по женскому вопросу. Это чтобы некоторые мужички не утверждали, что женщина создана из ребра, в котором мало мозгов. А лучше подумали – бы о том, что синоним ребра – грань. А исходя из Библии – грань духовная. То бишь сердце. Дальше не буду интриговать. Кто хочет – почитает http://pravbeseda.org/library/books/kuraev20.html 
    Всех тебе благ. Виталий. Киев.
    vn65@yandex.ru
    Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете написать отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также сразу ставьте меня в известность - публиковать или нет Ваше имя и электронный адрес. 
    Кристина (Москва): Продолжение письма "Он обнадежил меня и вдруг исчез": Конец моей истории. Здравствуйте Ольга! Это опять Кристи Вас беспокоит. Я хочу вам написать о конце моей истории. Вы были правы по поводу того что, он появится. Он появился но каким наглым образом... Тем более, когда я уже о нём даже и не вспоминала. После его 2-х месячной пропажи он видимо решил, что я прилечу к нему по первому его зову. Он даже не позвонил, а просто решил написать мне SMS: Ты где? Приезжай быстрее (смешно, что мужчина, которому почти 30лет, пишет SMS-ки, а не звонит). Я подумала, какой же он нахал. И спросила: нормально ли он себя чувствует? На что последовал ответ обиженного мальчика (с каждым разом убеждаюсь, что мужчины - это просто маленькие дети :о)). Ну и в общем, я ему сказала, чтобы он не тратил ни моё, ни своё время впустую, т.к. какой смысл появляться ему, если он опять потом пропадет на пару месяцев, тем более, что я -  не лекарство от скуки. На что ответа не последовало. Чему я собственно и рада :о) Вот такой вот Happy End!

    Kristyusha2003@bk.ru

    Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Кристина! Вот и молодец, так держать.


    Наташа (США): Дети американского мужа издеваются надо мной. дЗдравствуйте уважаемая Ольга. Пишет вам Наташа. Я 8 месяцев назад вышла замуж за американца. И думала, что я самая счастливая девушка на земле. Но не долго я летала в облаках. Мне 23 года, моему мужу 45. Но не думайте, что я вышла по расчёту, я очень любила, да всё ещё и люблю его (сама понимаю, что это глупо, но сердцу не прикажешь). Так вот. У моего муженька не известно сколько детей. Хотя при первом знакомстве он мне не говорил вообще ничего о детях. А потом со временем написал в письме с *большими лабиринтами*. Я тогда ещё не могла читать по-английски, но моя переводчица перевела мне - что у него как вроде бы 2 детей. Я подумала, что это не большая проблема, но я ошиблась. За два дня дог свадьбы он мне подсунул подписать контракт, в котором указывалось, что всё, что у него есть принадлежит его 4рем детям. Я была просто в шоке, но делать от ворот поворот уже было поздно. Я подписала этот контракт. Всё, что я у него выпросила, если вдруг мы разведёмся: деньги на обратный билет и 2.000 $. После этого мы никогда больше не вспоминали об этом. Его 2 детей практически живут с нами. Дочке – 15, а сыну 12. До свадьбы я ими нарадоваться не могла. А сразу же после свадьбы они превратили мою жизнь в АД на земле. Их отец, то есть мой муж, разрешает им делать всё что угодно. Они обзывают меня всеми нецензурными словами и посылают куда угодно. Их отец очень любит и боится им даже слово сказать. Потому что они могут от него уйти к своей мамаше. Хотя я не уверена, что они смогли бы с ней долго жить, так как она у них очень строгая. Так вот, его дети доводят меня каждый день. Вчера ночью я вышла на уличу посидеть, так как заснуть не могла. А они и их друзья начали опять издеваться надо мной, а потом ещё взяли и замкнули дверь. Так что я осталась в 2 часа ночи на улице. Я начала так стучать, что думаю и соседи слышали меня, только не мой муж. Через какое-то время, когда эти в.... навеселились, они открыли дверь. Я поднялась к мужу разбудила его и рассказала ему обо всём. Всё, что он сделал -  это спустился и сказал спать детям. А они его выслушали и продолжали сходить с ума. Он развернулся и пошел спать, а я как всегда осталась ни с чем. А сегодня целый день он провёл с ними. У меня пойзен айви второй раз за два месяца. Неделю было на руках, а теперь пошло по всему телу. А ему за гульками с детьми некогда поехать и забрать мои таблетки. Или он просто не хочет тратить деньги на меня. Вот такая у меня история. Извините конечно, что я к вам лезу с моими проблемами. Просто я здесь одна и не знаю до кого обратиться за помощью. А прочитав вашу рубрику замуж за рубеж, я подумала: может вы сможете мне что-то посоветовать До свидания
     Р С буду ждать ответа. С уважением Наташа
    mikev103@dejazzd.com

    Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Наташа! Я не имею опыта общения с американскими мужчинами и их детьми, будем надеяться, что мои читательницы смогут Вам что-то оптимальное и эффективное посоветовать, не оставят Вас наедине с отчаянием.


    Анна Левина (США): Продолжение переписки с Еленой Соломон (ЮАР). Уважаемая Елена! Поясняю свою мысль: Почему не пишут о хороших браках зарубеж? Потому что хороший брак - это не смертельно. Потому что неудачный брак, осложненный пребыванием одной из сторон в чужой стране и незнанием языка этой страны, чаще всего заканчивается трагедией с риском для жизни. Потому что явление "Замуж зарубеж" приняло катастрофические размеры. Потому что свахи не несут никакой ответственности за последствия неудачного брака. Только не надо говорить о совести. Это очень индивидуально, у одних совесть есть, а у других не было и нет. Потому что у российского человека, к сожалению, нет свободы выбора жить там, где захочется. Но иностранные граждане в этом не виноваты, но почему-то за это расплачиваются своей жизнью. Потому что хорошее - это в порядке вещей, а плохое всем бросается в глаза. И еще тысяча потому что... Но самое главное потому, что в браке ставка больше, чем жизнь. И каждый неудачный брак тому яркое доказательство. Что касается той, которая, как Вы пишете, молчит, когда нападают на ее бывших соотечественниц, то, видимо, просто языка, как все они, вновь приехавшие, не знает, потому при ней что угодно говори - не поймет! Я, Леночка, Вас не знаю. Может быть у вас действительно все прекрасно. И работаете Вы по 12 часов в сутки лишь в свое удовольствие, Вы так своеобразно наслаждаетесь жизнью. Но одно я знаю наверняка: большинство тех, кто стремится замуж зарубеж, не собирается следовать вашему примеру. Они хотят наслаждаться жизнью не на работе, а совсем в других местах. Как правило, за счет того, кто их привез. А если он не может обеспечить им этот рай, то ему же хуже. И Вы это знаете лучше меня. Поэтому я не считаю, что мы должны все, как один, грудью вперед, на защиту... Кого от кого? Вот в чем вопрос. С уважением Анна Левина.

    Елена Соломон (ЮАР): Ответ Анне Левиной (США). Анна, У вас довольно типичное мнение о женщинах, выходящих замуж за иностранцев. Но я работаю с этими женщинами каждый день - и могу вас уверить, оно некорректно. Подавляющее большинство женщин вовсе не собирается сесть на шею иностранному мужу и ножки свесить. Это также, как на западе бытует мнение, что только отбросы общества будут жениться на иностранках. А на деле - в числе наших клиентов и профессора, и бизнесмены, и доктора, и юристы, и многие другие успешные профессионалы. И именно они в основном добиваются успеха и действительно женятся. (Отбросов никому не надо :-)) Мне интересно, почему всегда пытаются ответственность за неудачные браки возложить на "свах"? Ведь агентства же всего лишь публикуют объявления. Вы же ведь не стали бы возлагать ответственность на газету, которая опубликовала ваше объявление за то, что ответивший на него оказался жуликом и проходимцем? Или если вы наняли на работу этого жулика - чья это вина, ваша или газеты, что он украл все ваши деньги из сейфа? Люди, вступающие в брак - с иностранцем ли, с русским ли - совершеннолетние и дееспособные. Они несут полную ответственность за свои действия и, как широко известно, "незнание законов не освобождает от ответственности". Т.е. это ВАША задача - узнать потенциального жениха и законы его страны. Задача брачных агентств вовсе не заниматься проверками личности людей, их использующих - их задача предоставить возможность людям, ищущим брака, найти друг друга и дать им наибольший выбор, т.е. функция брачных агентств не фискальная, а информационная. Как вообще В ПРИНЦИПЕ можно узнать, что у человека на уме, не пообщавшись с ним лично в течение продолжительного времени (особенно если этот человек сознательно что-то скрывает)? Давайте все-таки суп отдельно, мухи отдельно. Анна, вы не замужем за иностранцем, поэтому вам сложнее понять женщин, находящихся в этой ситуации. Каждый выбирает сам, за что ему стоять. Я считаю, что за свое доброе имя стоять стоит. 
    Sincerely 
    Елена Соломон 
    Elena's Models Internet Dating Agency
    Russian site http://www.zamuzh.com
    American site http://www.elenasmodels.com

    Анна Левина (США): Елена, Давайте без переходов на личности, можно попасть впросак. Я действительно не замужем за иностранцем, потому что я сама иностранка, на которой женился российский гражданин. Не через сваху, но по сватовству. Брак мой более или менее удачен, но опыт у меня есть. Так что если говорю что-то, то знаю о чем. Кроме того, если Вы читали мои произведения, то могли бы заметить, что отношения женихи-невесты-свахи я знаю не понаслышке. Мне пишут, звонят, со мной советуются. Я веду ток-шоу, встречаюсь с людьми, ранеными в самое сердце. Не сравнивайте работу и покупки с человеческим "товаром". Купил-продал, повторяю еще раз, это не смертельно. Цена человеческой жизни гораздо дороже, точнее, она бесценна. Вы не первая сваха, свахи были и будут. Раньше они действительно подходили к этому вопросу более ответственно. Наверное, в чем-то я права, если вдруг весь мир ополчился против этого явления. Я лишь выражаю свое скромное мнение по этому вопросу. Не секрет, что обычно люди винят не себя, а посредника. Так что, как говорится, издержки производства. Любая работа имеет положительные и отрицательные стороны. И Ваша не исключение. Узнать - что у человека на уме почти невозможно, но узнать его подноготную и пояснить клиенту степень риска - реально. Сделать тесты, как я уже говорила, на знание языка, справку с места работы, последний чек, рекомендации пары свидетелей - это не так трудно, но даже это не практикуется. А почему? Потому что это уменьшит количество клиентов с той и другой стороны как раз на число проходимцев, которые и создают потом отрицательное общественное мнение. Провести анкету с вопросами, которые может подобрать психолог (отношение к детям, к родителям и своим, и чужим, старикам, больным, взгляды на работу, учебу, какие-то конфликтные ситуации и выход из них...) Как это бы могло облегчить выбор с обеих сторон. Конечно, можно в анкете наврать, но если попросить ее подписать и предупредить, что она будет храниться у той же свахи на всякий случай в течение, скажем, 5 лет, кого-то может и остановит или заставит призадуматься. Короче говоря, если поставить цель ПОМОЧЬ людям, то можно малой кровью сделать очень много. А если только бросать лозунги и подходить к делу формально, то естественно, что все взрослые люди и каждый умирает в одиночку. Вы хотите Ваш благополучный опыт объявить правилом. А это, увы, исключение. Статистика говорит совсем другое. Хотите Вы этого или нет. Поэтому, мне кажется, что Вам не надо вызывать огонь на себя, это может безусловно привлечь к Вам дополнительное число клиентов, но ведь можно и очень сильно обжечься повышенным вниманием тех, кто с Вами не согласен. А зачем Вам это? Хотите со знаменем на баррикады? Пан или пропал? Дело Ваше. Я это к тому, что митинги устраивать не надо. Для них еще очень мало оснований. Практика и жизнь против Вас. Доказательство - статьи, которые Вас так возмутили. Их ведь тоже не дураки писали. А самое главное, согласны Вы с оппонентом или нет, не считайте себя более опытной. Отличное от Вашего мнение тоже имеет право на жизнь, а способ вместо весомых аргументов по существу дела доказывать несостоятельность противника работает не со всеми. С уважением Анна Левина

    Елена Соломон (ЮАР): Анна, Искренне прошу меня извинить, если я сказала что-то не так. Я совершенно не имела в виду переходить на личности, просто это действительно сложно - тем, кто не прошел через поиск мужа за рубежом, понять тех, кто через это прошел. Все эти ночи напролет за письмами, хождения за визами, и все остальное - ГОДАМИ. Личный опыт - это не заменить никаким пересказом с чужих слов. В нашем агентстве у нас есть программа "Индивидуального Поиска", которая как раз и воплощает все то, о чем вы говорите - индивидуальный подход, подробные анкеты, проверки, и так далее. Но так как этот (очень большой!) труд кто-то должен оплачивать (а зарплаты здешние вы сами знаете, сколько платится в час персоналу), услуга дорогая - для мужчин, с женщин мы денег не берем. Не так много людей способно ее себе позволить. А ведь найти свое счастье хотят все. Поэтому существует и сервис попроще, где любая женщина может разместить свое объявление, и любой мужчина может ей ответить. А насчет "купли-продажи живого товара"... Это опять же, очень типичная, бьющая наповал идиома из западной прессы. Но насколько она применима? Кто товар - женщины? Спросите у них самих, что они думают о вашей оценке. Далее. Если есть товар, то есть и продавец. Кто продает кого? Агентства - женщин? Но вот я к примеру, когда искала жениха за границей, получила около 250 писем через самые разные агентства. То есть какое именно агентство меня "продало"? Как они вообще могут меня "продать", если не могут гарантировать свой "товар"? Ведь именно женщина САМА выбирает, кому ответить, с кем начать переписку. Возвращаемся к тому же - персональной ответственности вступающих в брак. Вы наверное в курсе, что 95% мужчин и женщин, ищущих партнера за рубежом, никогда этого не сделают - потому что бросят на пол дороге. И эта статистика не только по брачным агентствам - то же самое при дистанционном обучении (у меня муж долгое время работал в этой сфере) - 95% студентов, записывающихся на курс, никогда не сдадут экзамены. То же самое в спортклубах - 95% новичков, оплачивающих членство, пропадут после первого месяца и не будут заниматься. Кто за это ответственен? Организация - или сам человек? Хотя, мне кажется, мы совсем отклонились от темы. Тема была не о праве брачных агентств на существование. Тема была - стоит ли принимать плевки в лицо, потому что ты одна из тех, кого "продали и купили", которой "лишь бы свалить", а потом "обчистить своего мужа" - или же стоит в ответ на такие инсинуации твердо сказать, что это не так. Я считаю, что надо стоять за свою честь, вы думаете по-другому. Думаю, и ваш, и мой взгляд на данную ситуацию совершенно ясен. А защищаться против обвинений, что брачные агентства - квинтэссенция зла на земле, честно говоря, надоело. Тем, кто придерживается такой точки зрения - не пользуйтесь брачными агентствами. Тем, кто не придерживается - не думайте, что брачное агентство найдет вам мужа - это ваша личная забота, брачное агентство только дает вам ВОЗМОЖНОСТЬ это сделать. Все остальное - это за вами, и это - ОГРОМНЫЙ труд. В который надо вложить свои ум, душу и сердце. Человеческая жизнь действительно бесценна и попытки свести отношения мужчин и женщин, ищущих партнера за рубежом, к купле-продаже, - мне это представление кажется довольно плоским, если выразиться мягко. Я - не товар, и меня невозможно купить. Я - личность, которая имеет право выбора и активно это право использует, причем во всех сферах жизни - личной, профессиональной, духовной. Для меня самая большая награда - это письма пар, которые нашли друг друга через наше агентство и поженились, и счастливы вместе. Каждое такое письмо - праздник. Честно говоря, мы НИ РАЗУ не получили за все годы работы ни одного письма от женщины, которая вышла замуж через наше агентство и попала в ужасную ситуацию. Разумеется, это не гарантия того, что все наши клиентки счастливы в их браках, - но все-таки какой-то показатель. А счастливые письма мы получаем каждую неделю.

    Sincerely
    Елена Соломон
    Elena's Models Internet Dating Agency
    Russian site http://www.zamuzh.com
    American site http://www.elenasmodels.com

    Анна Левина (США): Здравствуйте, Елена! Мне хочется назвать свое письмо к Вам так "Сваха может все!" А в скобках добавить - если хочет. Разве дело в том кто виноват, что жизнь не складывается? Дело в другом - как найти близкого человека, все равно мужчину или женщину, с наименьшим риском получить душевную травму, так чтобы потом сердце не было бы в гипсе. На самом деле роль свахи может быть бесценной, при том условии, если сваха поможет обеим сторонам подстраховать свои отношения с самого начала. Лучше всего в этом смысле работает брачный договор, когда еще "до того, как..." становится ясно что ждет каждую из сторон в том или ином случае. Однако, встречаясь, люди не могут начать знакомство с вопросов, которые можно истолковать как бестактность или меркантильность. Хотя именно такие вопросы и ответы на них проясняют картину будущей совместной жизни. И вот тут-то на помощь приходит сваха. Она может задать любой вопрос, потребовать любое доказательство, рекомендации и прочую информацию. Сваха спокойно может предложить заключить брачный контракт и порекомендовать юриста, который за отдельную плату этот контракт составит. Сваха может послать людей к психологу, где, опять же за отдельную плату, человек пройдет специальные тесты. Причем этого человека можно предупредить, что ответы эти будут храниться определенное время и в случае, например, судебного разбирательства могут быть представлены не как юридическое обязательство, но как иллюстрация того, что перед вступлением в брак человек отвечал не искренне, то есть намеренно вводил другую сторону в заблуждение. То есть проявляется моральный облик человека, что имеет немаловажное значение при решении суда. То есть сваха работает вместе с юристом и психологом, посылает к ним клиентов, а юристы и психологи, в свою очередь, посылают к ней потенциальных невест и женихов. Да, это стоит дороже. Но, согласитесь, естественным образом отсеивает разного рода проходимцев и в то же время поднимает престиж агентства, а значит привлекает людей более солидных, обеспеченных и с серьезными намерениями. Существует предрассудок, что к свахе обращаются лишь те, кто чувствует себя ущербным, кто не в состоянии найти себе пару сам, кто не востребован и т. д. Однако, если обращение к свахе будет иметь в виду возможность через третье лицо узнать о человеке то, что в глаза не спросишь, огромное число в данный момент закомплексованных людей не пойдут, а побегут к такой свахе. Какой дополнительный штат это потребует? Никакой. Если в список необходимых документов будет входить чек за последние 3 месяца работы и 3 рекомендации, то те, кто могут эту информацию обеспечить, обратятся в агентство, а те, кто нет - нет, но и не надо! Что толку митинговать? Надо просто ко всему подходить не формально, тогда и защищаться не придется. Если и та, и другая сторона самостоятельно приложит усилие сначала получить элементарные основы иностранного языка, это лишний раз подтвердит серьезность их намерений. И тогда никто не будет жаловаться, что чувствует себя по приезде в другую страну, как на необитаемом острове. А дело свахи -  лишь проверить эти знания элементарным тестом в письменном виде, даже по почте. Обманут? Им же хуже, но будут сами знать, что вина лежит на них самих, а не на ком-то другом. Аргумент - а я так не делала и у меня все сложилось хорошо - звучит по-детски. Кому нужна эта лотерея, где ставка больше, чем жизнь? Я намеренно не уточняю идет речь о мужчине или о женщине. И те, и другие могут довести до ручки. Не даром еврейская пословица гласит: Нет на свете ничего лучше, чем хорошая жена и ничего хуже, чем плохая. К мужьям это относится в той же мере. А что касается свахи, то обращаться к ней может быть очень полезным, потому что умная сваха может все! С уважением Анна Левина

    Елена Соломон (ЮАР): Анна, Я совершенно с вами согласна в вопросе про свах. Но только надо все-таки помнить, что большинство агентств - не свахи, а просто "газеты" на Интернет, печатающие объявления. Свахи работают штучно (и работы там о-о-о-й-ей-ей!), а замуж-то хотят - тысячи! У нас на программе Индивидуального Поиска сидит отдельный человек, и работает 8 часов в день 5 дней в неделю (естественно, не за просто так, а получая за это нормальную западную зарплату) - а пар там состоявшихся можно пересчитать по пальцам, и это за год работы! Если бы у нас не было многотысячной базы данных с "обычного" сервиса, то я вообще не представляю, как можно работать "свахе" - и при такой-то базе многие затрудняются сделать выбор. Работа с одной парой - это сотни человеко-часов, плюс сотни человеко-часов на то, что окажется "тупиковыми вариантами". Это только кажется, что чего там, собрал документы, и вперед. А подбор (взаимно) подходящей пары, а проверка информации, а ответы на вопросы, а переводы, а организация встречи? Да, здесь мы гарантируем, что люди - те, за кого они себя выдают, -- но нет никакой гарантии, что при личной встрече произойдет правильная "химия". Работа свахи слишком ответственна, и за границей при умении их юристов получить миллионные выплаты за то, что человек сам себя обжег горячим кофе - чревата непредсказуемыми осложнениями. Поэтому и свах на самом деле не существует, а агентства - просто электронные доски объявлений. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. На мой взгляд, не надо перекладывать ответственность за свой брак на плечи даже самой порядочной и мудрой свахи. Надо просто начать думать. Самим. А представление о браке как о лотерее, это представление исключительно вредное. Неверная оценка - результат неполной информации. Никто не мешает женщине (или мужчине) написать подробную историю о себе, своей семье, своей биографии, образовании, работе, здоровье, целях и устремлениях в жизни, страниц так на 15-20, и посылать такую информацию всем потенциальным женихам (невестам), требуя такой же подробной информации в ответ. Возможность проверить достоверность этой информации у свахи такая же, как и у любого другого человека - сваха же не офицер полиции (милиции) с доступом к профессиональным базам данных. Именно отсутствие стремления думать и действовать, нежелание взять ответственность за свое счастье на себя, желание переложить эту ответственность на плечи "доброго дяди" (или "доброй тети") - приводят к неудачным бракам. Ведь у любой женщины есть по крайней мере адрес будущего мужа. На сайтах недвижимости можно посмотреть, в каком районе он живет, сколько стоят там дома, каков демографический профиль района, и уже иметь представление о его финансовом положении. Прогнать его имя и адрес по поисковикам, посмотреть по сайтам с записями гражданского состояния и судимостей - и платить за это никому не надо. Если совсем нет навыков работы в Интернет - за 100-150 долларов можно заказать проверку личности у профессионалов. Как много женщин предприняли такую - или хоть какую-то! - проверку? Да меньше одного процента (и то - очень оптимистичная оценка). Если спросить их, дали бы они в долг 100 тысяч рублей малознакомому человеку - вряд ли. Но за такого же малознакомого человека они без раздумий выходят замуж, вручают ему свою руку и сердце. Вот где корень проблем. 

    Sincerely
    Елена Соломон
    Elena's Models Internet Dating Agency
    Russian site http://www.zamuzh.com
    American site http://www.elenasmodels.com


    Наташа: Уже два года мы с мужем не занимались любовью. Здравствуйте Ольга! Не думала, что так много молодых пар с такой же проблемой как у меня. С мужем отметили 2-ю годовщину свадьбы. Растет дочь 1годик. С того дня, как я забеременела, прошло уже 1 год и 9 месяцев и все это время мы не занимались любовью. Все описывать не буду потому что Евгения рассказала все, как будто про меня. Сколько мы об этом с мужем говорили, сколько я плакала и не хотела видеть его, были мысли: "А не занимается ли мой муж онанизмом, а вдруг у него другая ориентация и т. д." Ни чего такого за ним не замечала! Да и нет у него никого - 100%. С работы - домой, никогда, нигде не задерживается, Слава Богу. Что я только перед ним не выделывала, но ведь у меня тоже есть гордость. Такое ощущение бывает, как будто я последняя проститутка перед ним кривляюсь, самой становиться противно и стыдно. Несколько раз дело доходило до развода. (Инициатором чего являлась я). Иногда хочется встретить близкого друга, только, чтобы иметь с ним близость и ВСЕ! Но страх берет свое! Прошу Вас Ольга посоветуйте что мне делать, больше мне не к кому обратиться!

    Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Наташа! Так мы уже с Евгенией обсудили точно такую же ситуацию, вряд ли я смогу что-то еще прибавить. Вам лучше всего обратиться к хорошему специалисту, к которого, наверняка наработан большой опыт в подобных вещах.



    Сайт японского скульптора, представляющего свои работы в камне, которые смотрятся удивительно похожими на изображаемые предметы вовсе не относящиеся к камню, например, на предметы одежды. А как в камне выразить растаявшее мороженое?!! А вот так! 

    ......


    Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru
    Или: http://www.cifirica.ru/cifirica.php
    Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете написать отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также сразу ставьте меня в известность - публиковать или нет Ваше имя и электронный адрес. Ольга Таевская, главред (OOOlga@irk.ru)

    ДАЛЕЕ...
    СЛЕДУЮЩИЙ ВЫПУСК
    РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ОТ 24 ОКТЯБРЯ 2003

    ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ОТ 21 ОКТЯБРЯ 2003
    ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ. ВАШИ ПИСЬМА"

    АРХИВ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ. ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003
    АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002
    АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001
    СЛУЖБА ДОВЕРИЯ

    ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО

    ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ"

    ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ


    Вернуться на главную страницу журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru
    ////////////////////.
 
Copyright © 1998-2003 Ольга Таевская (Иркутск)

Реклама в журнале "WWWoman" - http://www.newwoman.ru (рекламный макет)

ПЕРЕПЕЧАТКА И ЛЮБОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ ЖУРНАЛА ЗАПРЕЩЕНЫ!



Rating@Mail.ru