Rambler's Top100
. . 
Ќј √Ћј¬Ќ”ё
..................
–убрики 
.........................................
∆≈Ќ— »…  Ћ”Ѕ
ѕ–ј«ƒЌ» »
Ќќ¬џ… √ќƒ » –ќ∆ƒ≈—“¬ќ
∆≈Ќ— ќ≈ ќƒ»Ќќ„≈—“¬ќ
—Ћ”∆Ѕј ƒќ¬≈–»я
«јћ”∆ «ј –”Ѕ≈∆
—≈ћ№я, ƒќћ, ƒќ—”√
ћќƒј
 –ј—ќ“ј

ѕ–»„≈— »
ћј »я∆
»√–џ ƒЋя ¬«–ќ—Ћџ’
 ќЌ ”–—  –ј—ќ“џ RUSSIAN GIRL
√ќ–ќ— ќѕ Ќј Ќ≈ƒ≈Ћё
ћјЋ№„»ЎЌ» 
“јЌ√ќ — ѕ—»’ќЋќ√ќћ
≈—“№ ∆≈Ќў»Ќџ...
‘ќ“ќ√јЋ≈–≈я
—≈ –≈“џ —≈ —јѕ»Ћ№Ќќ—“»
»—“ќ–»» ЋёЅ¬»
—ќ¬–≈ћ≈ЌЌјя ѕ–ќ«ј
»«Ѕ–јЌЌјя ѕќЁ«»я
Ё–ќ√≈ЌЌџ≈ «ќЌџ »Ќ≈“ј. Ё–ќ“» ј
ƒ≈¬ќ„ јћ-ѕќƒ–ќ—“ јћ
»Ќ“»ћЌџ≈ ќ“ –ќ¬≈Ќ»я
»«Ѕ–јЌЌџ… ёћќ–
ј–’»¬ Ќќћ≈–ќ¬
 ј“јЋќ√ ѕ≈–¬џ’ ∆≈Ќ— »’ —ј…“ќ¬
ќ ѕ–ќ≈ “≈ » ≈√ќ ј¬“ќ–≈
–екламодател€м




UKKA. "я ЋёЅЋё »Ќќ—“–јЌ÷ј"
—ќ¬—≈ћ — ќ–ќ
я ѕќ »ƒјё —¬ќё –ќƒ»Ќ”
 
 
 


¬јЎ» ѕ»—№ћј
ѕќЌ≈ƒ≈Ћ№Ќ» , 
6 ќ “яЅ–я 2003
Ќќ¬џ≈ ¬ќѕ–ќ—џ, 
ќ“ Ћ» », ћЌ≈Ќ»я
 
 
 


≈Ћ≈Ќј Ў≈–ћјЌ. "»— ј“≈Ћ№Ќ»÷ј ∆≈ћ„”√ј"
»–ќЌ»„≈— јя ѕќ¬≈—“№
Ќј ¬≈„Ќ”ё “≈ћ”
 
 
 


Ќј“јЋ№я  ќѕ—ќ¬ј
(ќ—Ћќ, Ќќ–¬≈√»я)
ќ“÷џ » ƒ≈“» - — јЌƒ»Ќј¬— »… ¬ј–»јЌ“
 
 
 


јЋ≈Ќј ћј”—
—ѕќ—ќЅџ ¬џ∆»¬јЌ»я Ѕ≈–≈ћ≈ЌЌќ… Ќј –јЅќ“≈
 
 
 
 


јЌ∆≈Ћ» ј Ѕ≈Ћя÷ јя („» ј√ќ, USA):
–≈«”Ћ№“ј“ ¬ƒќ’Ќќ¬≈Ќ»я
 
 
 


ћќƒј, —“»Ћ№. 
¬ „≈ћ ¬—“–≈„ј“№
Ќќ¬џ… 2004 √ќƒ
ƒ≈–≈¬яЌЌќ… ќЅ≈«№яЌџ
 
 
 
 


 Ќјƒ≈∆ƒј —≈ƒќ… »Ќј
–ј«Ѕќ– » — Ђƒ–”«№яћ»ї
или
ѕ–ќўјЌ»≈
— ƒќћќ’ќ«я… ќ…



 ќЌ ”–—  –ј—ќ“џ ћ»—— ќ “яЅ–№-2003
√ќЋќ—ќ¬јЌ»≈ «ј ќЌ„»“—я 31 ќ “яЅ–я


Ќј √Ћј¬Ќ”ё
”Ѕ–» ј "¬јЎ» ѕ»—№ћј"
женский клуб
 ¬ ∆”–ЌјЋ≈ WWWoman - http://www.newwoman.ru
    16 ќ “яЅ–я 2003, „≈“¬≈–√
     
    .
    ¬аши письма в женский клуб и отклики на публикации журнала
    .

    ёли€ (Ўвеци€): ¬опрос к ≈лене из Ўвеции по поводу родителей. «дравствуйте, ≈лена! Ќе могли бы вы прокомментировать свои слова: "≈сли вы получите гражданство..., то сможете потом забрать к себе родителей". я живу в Ўвеции 11 лет (гражданка Ўвеции 8 лет) и до сих пор не могу забрать родителей, даже через адвокатов. Ѕыла бы благодарна за ответ. — уважением ёл€
    julia.pihl@flexator.se

    ≈лена (Ўвеци€): ќтвет ёлии из Ўвеции. Ќаша дискусси€ с —офьей была немного длиннее. “ак получилось, что € ¬ам, ќльга, это не переслала, извините. Ќе думала, что этот вопрос настолько интересен. --- ћое письмо —офье от 21 сент€бр€: «дравствуйте, —офь€! —казать честно, у мен€ действительно нет личного опыта получени€ визы в Ўвецию дл€ родителей, но насколько € знаю законы: если у вас достаточно денег, чтобы их содержать, то вам не должны преп€тствовать. ƒело только в том, что тогда официально ¬—я средн€€ зарплата должна уходить на них (на самом деле может быть меньше, но ненамного). “.е. ¬ы не имеете права ни на какие займы! ј у среднего шведа жилье обычно куплено в долг, который выплачиваетс€ в течение 30 лет, плюс они люб€т покупать в долг машину и даже бытовую технику. “.о. у среднего шведа недостаточно денег дл€ приглашени€ двух пожилых людей. Ќо у мен€ есть знакомые, которые через это прошли. ƒа, нелегко. Ќо возможно! ќсобенно, если есть желание. ”спехов в ¬ашем нелегком предри€тии! ;) --¬опрос к ёлии: чем ¬ам объ€сн€ют отказ в migrationsverket? ≈сли это деньги, то действительно никакие адвокаты не помогут :( ≈ще есть два "интересных момента": 1. ќни сами не всегда знают правила. 2. ѕравила могут варьироватьс€ в зависимости от места жительства. я сама лично убедилась в гибкости всей этой системы.   счастью, с положительной стороны. ¬ законах черным по белому написано, что подача документов на визу по родственным св€з€м должна производитс€ по месту жительства просител€, а мен€ никуда уезжать не заставили. “ут тоже люди! ќни всегда могут найти, к чему придратьс€. »ли наоборот: постараютс€ найти лазейку, чтобы помочь. Ќа сайте эмиграционной службы (http://www.migrationsverket.se/english.html <family ties> или по-шведки <familjeanknytning>) написано так: "¬ы должны показать, что приглашаемый человек зависит от вас экономически, социально и духовно. ¬ам трудно жить раздельно". Ќо вот моментик, который, возможно, очень мешает ёлии: ¬ы должны подавать документы на родителей не позднее 8 мес. с момента получени€ своего посто€нного разрешени€ на жительство в Ўвеции!!! Ќе гражданства, заметьте, а разрешени€ на жительства. ѕо истечении этого срока все становитс€ намного сложнее, но не написано, что невозможно. ѕросто после многих лет прожитых отдельно становитс€ все сложнее доказать, что вы настолько крепко св€заны. ќльга, извините, что так много получилось. ¬сего самого лучшего! ≈лена.
    lena@au.ru


    ”важаемые читательницы и члены нашего женского клуба! ≈сли вы желаете написать отклик в редакцию, то об€зательно указывайте дату, им€ автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также сразу ставьте мен€ в известность - публиковать или нет ¬аше им€ и электронный адрес. 
    »рина (Ўвеци€): ѕисьмо дл€ ≈лены из Ўвеции по поводу ее ответа —офии. я вообще-то живу в Ўвеции довольно давно, 16 лет. Ќу, разве можно писать такое про шведов? я имею в виду институт брака!  ак это здесь не измен€ют и редко развод€тс€? Ќу, это может быть в деревн€х или маленьких городах (и то очень, очень сомнительно) зато у нас в —токгольме - всЄ как у людей. ƒл€ тех, кто интересуетс€ этим вопросом и прочими, касающимис€ иммиграции в Ўвецию и шведов, имеетс€ отличный сайт www.sweden4rus.nu ќсобенно же мен€ возмутило заверение ≈лены о возможности забрать сюда родителей. ¬от это- насто€ща€ деза! ѕечально, когда информаци€ исходит от совершенно некомпетентных людей... — уважением, »рина

    Irina.Areco@staff.spray.se

    ≈лена (Ўвеци€): ќтвет »рине из Ўвеции. ќльга, добрый вечер! ќтвечаю сейчас »рине быстро и кратко, потому что не люблю, когда мен€ обвин€ют во лжи, а времени нет. я писала свое личное мнение.   сожалению, оно в какой-то степени отличаетс€ от реальности в целом, т.к. мне повезло в жизни. ≈сли ¬ы решите опубликовать этот материал, то € могу написать потом поподробнее со всеми цифрами. 

    ћой ответ »рине: «дравствуйте, »рина! ƒа, € работаю не в —токгольме, хоть и живу тут. ѕо Ўведским меркам ¬астерос и ”ппсала - это Ќ≈ деревни, но место общени€ действительно сыграло роль в моем видении этой проблемы, как € сейчас посмотрела. я молода, общаюсь в академической среде, причем Ќ≈ столичной. ѕоэтому у мен€ и получилась выборочна€ статистика. »скренне прошу за это прощени€! 

    I. ¬от что говорит »нтернет об общей статистике разводов по странам: pub18.ezboard.com/fbalkansfrm16.showMessage?topicID=44.topic"Marriages are at most risk in Belgium and Sweden, where more than half of couples will divorce, followed closely by Finland (49%). Marriage is most stable in Italy, where less than one in ten calls it quits. In the other Mediterranean member states, the rate is under two in ten. In the US, over half (55%) of all marriages don't work out"
    “ам же говоритс€ о том, что больше половины детей в Ўвеции рождаютс€ вне брака. »менно это € и имела ввиду, говор€ о том, что шведы не тороп€тс€ женитьс€, а живут как самбо. www.nationmaster.com/top_countries.php - тут –осси€ на 3 месте по разводам.

    II. я проанализировала статистику разводов по Ўвеции, использую конкретные цифры центрального статистического бюро Ўвеции (www.scb.se). 1. ¬ —токгольме действительно больше разводов, чем, например, в ”ппсале. ѕо количеству примерно 4 к 1, но население тоже надо принимать в расчет... 2. ¬озраст играет кардинальную роль.  оличество разводов в возрасте 50-54 лет примерно в два раза выше, чем в 25-29 летнем возрасте. 3. ј вот и среда общени€ (информаци€ с любимого ¬ами сайта!): www.sweden4rus.nu/rus/info/brak_v_shveciju.asp Ќесколько лет назад очень многие дамы, повыходив замуж и получив вид на жительство, тут же удирали от свежеиспеченных мужей - это даже дебатировалось в парламенте. я не могу посмотреть статистику о количестве измен, но € больше чем уверена в своем утверждении о том, что тут это не прин€то (среди пор€дка 1000 шведов, которых € встречали или о которых слышала). ’от€, может быть, мне оп€ть повезло в жизни, и € встретила таких необычных людей... ¬сего ¬ам самого доброго, ≈лена. 


    ≈сли у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru
    »ли: http://www.cifirica.ru/cifirica.php
    Ќаталь€: ѕисьмо дл€ ƒарлы ("Ѕеременность от женатого мужчины"). «дравствуйте, ќльга! я читаю ваш журнал больше двух лет, а пишу вам впервые. Ќаписать мен€ побудило письмо ƒарлы (— первого дн€ знала, на что иду, от 6.10), потому что ровно 8 лет назад € сто€ла перед тем же выбором. —итуаци€, предшествующа€ "выбору" также была полностью аналогична. Ћюбовь сумасшедша€, полное взаимопонимание, у него - жена, двое детей и никаких (!) обещаний, гарантий. ћне тогда было 24 года. Ќо несмотр€ на возраст, который предполагает наличие хоть какого любовного опыта, могу сказать, то это был мой первый, насто€щий роман. ѕознакомилась € с ним, приехав погостить к родным летом, а тут онЕ » € бросила свой  иев, переехала в свой родной городок, лишь бы только быть с нимЕ ƒа-да, дорогие мои! Ѕывают и такие дуры на свете! Ќо оправданием мне служит, лишь то, что € действительно любила егоЕ ѕервое, что € испытала узнав о беременности - недоумение. ѕотом были разговоры по то, что же делать и его осторожное - "смотри, сама решай, помогать не буду, но на аборт денег дам!", шок, самоисследование на фоне шока (€-то его на такой немыслимый постамент возвела, а он - трус.., по наивности € полагала, что он тотчас уйдет из семьиЕ ¬от дура!), ну и т.д. я решила делать абортЕ ј потом началась полоса такой мистики, что и описать сложно. ¬се, буквально все вокруг мен€ буквально вопи€ло против. ѕример, включаю телевизор и там передача о внутриутробной жизни младенцев, открываю газету - а там стать€ о вреде абортов и т.д., плюс посто€нные и настойчивые мысли о том, что неспроста все это, и что ребенок этот должен по€витс€ на свет. я решила не переть против природы, а сделать то, к чему мен€ так настойчиво подталкивала кака€-то неведома€ сила. я оставила ребенка. Ќужно сразу оговоритс€, что в тех услови€х, в которых € жила в то врем€, это был, м€гко говор€, очень опрометчивый шаг. ќбъ€сн€ю, почему. »з родных у мен€ были сестра и отец, мать умерла п€тью годами раньше. ќтец не жил с нами, жил у мачехи и был человеком с оооочень правильными взгл€дами на жизнь. ќн сразу отстранилс€ от мен€ (опозорила на весь город!) и до конца жизни (он уже умер) ни –ј«” Ќ≈ ¬«яЋ ¬Ќ”„ ”   —≈Ѕ≈. ћой поступок настолько взбудоражил всю округу, что, мне кажетс€, народ только мои кости и перемывал. ќбщественность негодовала. ≈ще бы, преступление против нравственности!  акие €рлыки на мен€ навесили!  то жил в маленьких городках, тот поймет мен€! —озданию имиджа легкодоступной девы в немалой степени способствовали визиты моего бывшего друга, ну а воображение сплетниц дорисовало все недостающие элементы.  то мен€ поддерживал? »мею в виду моральную поддержку, о другой речи тогда и не шлоЕ “ак вот, поддерживали мен€ мо€ сестричка и мо€ подруга, котора€ жила в  иеве и звонивша€ мне раза по два-три в день, и мой одноклассник-врач. ј все остальные были против! √осподи, чего только € не переслушала в свой адрес. Ѕез работы, а соответственно, без денег, какой ребенок? √олытьбу плодить? ƒа она же его бросит (ребенка) и оп€ть пойдет шл€тьс€Е вот далеко неполный перечень разговоров обо мне, обрывки которых услужливо пересказывали мне... и все это с фальшивым сочувствием, фу, противно вспоминать... Ќа мое счастье, беременность протекала без осложнений, а € каждый день молила Ѕога, чтобы он послал мне крепкого, красивого, умного и здорового ребеночка. ј еще внутри мен€ было какое-то сложно-описуемое чувство непокобелимой уверенности в правильности того, что € делаю и еще что-то, что давало силы жить, не опуска€ головы. » вот прошло дев€ть мес€цев - € родила девочку. √осподи, какое это было счастье! Ќезадолго перед родами отец помог сделать в нашей квартире ремонт. ћо€ киевска€ подружка передала мне огромную передачу с детскими вещами, кол€ску, и вс€кими принадлежност€ми по уходу за ребенком, вс€ родн€ съехалась забирать мен€ из роддома, и тоже надарили мне кучу подарков. ¬ итоге, когда € выходила гул€ть со своим пупсиком, народ был в шоке от того, насколько красиво была одета мо€ малышка. —екрет прост: мо€ подруга —вета работала в представительстве крупного европейского банка в  иеве с соответствующей зарплатой, а за год до рождени€ моей малышки тоже родила девочку, так что все красивенькие нар€дненькие вещи шли сразу к нам. ѕродуктами нас снабжал мой отец, хот€ брать их у него мне всегда было очень стыдно. я предпочла бы пойти работать, оставив малышку на деда, но отец был категорически против. “ак что денег не хватало катастрофически. “о врем€ было самым т€желым в моей жизни. „асто не хватало еды и таких элементарных вещей как шампунь, мыло и пр. —вета периодически высылала небольшие суммы - вот счасть€ было! ¬рач-одноклассник, уехавший на заработки в ћоскву слал €щиками детское питание, обувь (работал на складе)... я дождалась, пока маленькой исполнитс€ полтора года и устроилась (по блату! ќ, маленькие города!) в магазин. ћалышку брала с собой на работу, а в 12 дн€ сестра шла из техникума, забирала ее у мен€. Ќесмотр€ на то, что € работала, денег все равно не хватало. я жила с посто€нным чувством хронической усталости и апатии. „асто, обессиленна€, перед сном € молила Ѕога, "√осподи! ’очу скорее состаритьс€ и умереть!". ћысль о самоубийстве казалась мне кощунством. ј —вета настойчиво призывала мен€ перебиратьс€ в  иев. ќднажды она позвонила и сказала, что сн€ла дл€ мен€ квартиру, недалеко от нее. » € собралась, вз€ла дочурку, кошку и уехала. Ќо это уже друга€ истори€. ќ действующих в этой истории лицах, скажу, что: —вета родила вторую девочку и очень счастлива, мо€ сестричка вышла замуж и сейчас живет за границей, мой одноклассник-врач женилс€ и уехал с женой в »зраиль, € крестила его дочь. „то касаетс€ мен€, то € работаю PR-менеджером в крупной компании, не замужем, моей девочке уже семь лет, она учитс€ во втором классе, занимаетс€ гимнастикой и рисованием. Ќу а "папашу" € не видела уже лет 6. » насколько € могу судить, он не про€вл€ет никакого интереса к своему ребенку, о существовании которого он знает. ¬ыводы из моей истории предоставл€ю вам сделать самосто€тельно. 

    Ќаталь€ 
    ƒарла: я сама накликала эту беду. ќльга, мила€-мила€ ќльга, спасибо за ¬аши с Ќаташей письма, спасибо за поддержку. Ќо любимый поддержал мен€ в решении родить ребенка. ќн этого ребенка хотел и готов был помогать... ѕо крайней мере, говорил так. ” мен€ на прошлой неделе был выкидыш. Ќикого уже не родитс€. ќт пустоты какой-то, от шока сделалась сама не сво€. »стерика бесконечна€. я хотела, хотела этого ребенка! » все сомнени€ были от страха, от неожиданности. ј теперь так жутко - € ведь сама накликала эту беду.

    darlaykem1@yandex.ru
    ѕервое письмо ƒарлы

    ќльга-WWWoman: «дравствуйте, ƒарла! Ёто не беда, это так Ѕог рассудил. ѕомог ¬ам, вз€л на себ€ ответственность. ¬озможно, дл€ того, чтобы сохранить ¬ашу жизнь, чтобы ¬ы могли родить здоровых и счастливых детей в будущем. ¬се пройдет, все забудетс€, раз ¬аш организм отторгнул вашу частичку, смешанную с частичкой чужого мужчины - значит что-то было не то. «начит, так надо. ∆елаю, чтобы пустота в вашей душе поскорее заполнилась новыми цел€ми и новыми желани€ми. ∆ивите! ” каждого в жизни бывают разочаровани€ и беды, но они формируют и закал€ют душу. я желаю ¬ам здоровь€, и еще раз здоровь€. “олько молодой и здоровый человек может быть счастливым. Ѕерегите себ€, восстанавливайтесь и начинайте новую жизнь. Ёто, знаете ли увлекательное зан€тие - начинать все сначала... я желаю ¬ам успеха!


    Ћили€: ѕо поводу письма Ukki "«амуж в √олландию". ”кка,  огда ты поживешь немного за границей, твоей любви очень быстро придет конец. “ы даже не можешь сейчас представить, с какими трудност€ми ты встретишьс€ там. » рада будешь и воде и туалету на улице, и печке в доме. я уже все это пон€ла, но, к сожалению, слишком поздно. “еперь мне всех девушек очень жаль, которые хот€т уехать. я бы многое отдала, что бы вернуть все назад, но увыЕ Ћили€ 
    lilb@pleez.net
    –ј«¬ќƒ — ‘–јЌ÷”«ќћ
    »нна (Ѕельги€): Ќовые обсто€тельства и новые ворпросы к ∆аклин из ‘ранции. јвтоматический перевод:  «дравствуйте ∆аклин! Ќовые обсто€тельства. ќн говорил со своим адвокатом и сказал мне, что они составл€ют бумаги на развод и как только € их подпишу, только тогда они будут оформл€ть мне вид на жительство. ќн говорит, что согласен мне дать даже гражданство, но как только € получу разрешение на работу и вид на жительство, € должна буду уйти из квартири. я боюсь, что € все подпишу, а он мен€ тут же виставит без вида на жительство и разрешени€ на работу, даже билет не купит домой. ≈щЄ он утверждает, что его адвокат говорит, что будто бы € так и так получу это гражданство, даже если € буду жить в –оссии или отдельно от него. “ак ли это? ≈го адвокат говорит, что если он подаст на развод, то это не касаетс€ гражданства. ќн говорит, что если € отдам свои адрес в –оссии или здесь в Ѕелгии кому-нибудь (только вот кому?), то они пришлют бумаги, а € просто приеду и получу свои пасспорт? ѕравда ли это? ¬ конце-концов, Ѕог с ним, с этим гражданством. ’оть бы развелись. Ќо, пожалуйста, если ¬ы знаете что-нибудь, сообщите мне пожалуйста. ¬едь он может остановить процесс получени€ гражданства, если захочет? —пасибо, — уважением, »ЌЌј Ќе знаю, что делать, пойду консультироватьс€ здесь к юристу.
    ќригинал письма: Zdravstvuite Zhaklin! Novie obstoyatelstva. On govoril so svoim advokatom i skazal mne, shto oni sostavlyayut bumagi na razvod i kak tol'ko ya ih podpishu, tolko togda oni budut oformlyat' mne vid na zhitel'stvo. On govorit, shto soglasen mne dat' dazhe grazhdanstvo, no kak tolko ya poluchu razresheniye na rabotu i vid na zhitelstvo, ya dolzhna budu uiti iz kvartiri. Ya boyus, shto ya vse podpishu, a on menya tut zhe vistavit bez vida na zhitel'stvo i razresheniya na rabotu, dazhe bilet ne kupit domoi. Eshe on utverzhdaet, shto ego advokat govorit, shto budto bi ya tak i tak poluchu eto grazhdanstvo, dazhe esli ya budu zhit' v Rossii ili otdel'no ot nego. Tak li eto? Ego advokat govorit, shto esli on podast na razvod, to eto ne kasaetsya grazhdanstva. On govorit, shto esli ya otdam svoi adres v Rossii ili zdes' v Belgii komu-nibud' (tolko vot komu?), to oni prishlyut bumagi, a ya prosto priedu i poluchu svoi passport? Pravda li eto? V kontse-kontsov, Bog s nim, s etim grazhdanstvom. Hot' bi razvelis'. No, pozhaluista, esli Vi znaete shto-nibud', soobshite mne pozhaluista. Ved' on mozhet ostanovit' protsess polucheniya grazhdanstva, esli zachochet? Spasibo, S uvazheniem, INNA
    Ne znayu, shto delat, poidu konsul'tirovat'sya zdes' k yuristu. 
    elenedw@yahoo.com
    ѕредыдущие письма »нны:
    Ќовые обсто€тельства и новые вопросы к ∆аклин
    ¬опросы к ∆аклин по поводу развода с французом

    ∆аклин (‘ранци€): »нна, здравствуйте ! ћне очень хочетс€ помочь, но по Ѕельгии не могу ничего путного сказать. ƒа всЄ и сложнее : европейские св€зи и отношени€ - особа€ стать€... ≈динственное, что реально сделала бы сейчас, - подсказала бы некоторые французские термины дл€ адвоката. «аписывайтесь скорее на прием ! ѕо разводу : какую именно бумагу он собираетс€ дать ¬ам на подпись ? ѕроконсультируйтесь сначала ! ¬о ‘ранции ¬ы бы не получили гражданство, согласившись на развод с мужем. Ќе знаю, зачем он так откровенно ¬ам лжет. ƒействительно, расторжением брака и получением гражданства занимаютс€ разные адвокаты - специализаци€ у них разна€, но если ¬ы согласитесь на развод, чтќ скажете в инстанции, куда ¬ас вызовут на оформление документов ? ¬о французской префектуре, когда ¬ы вместе идете на rendez-vous, ¬аш муж должен за€вить, живете ¬ы вместе или нет. » вы оба подписываете бумагу, свидетельствующую об этом. ≈сли вы или он подали на развод, в префектуру сообщить об этом необходимо. ј значит, гражданства не видать !  ак обсто€т дела в Ѕельгии, при том, что ¬ы - русска€, € попросту не знаю, не ведаю... ≈сли ¬ы покинете супружеский кров (уйдете жить на другую квартиру или уедете в –оссию, неважно), через несколько лет ¬аш муж автоматически получает развод, ибо вы больше не живете под одним кровом. –азвод он получит, даже если ¬ы с этим не согласны. ј бумаги ¬ам действительно выслать об€заны, только как быть с пресловутой утерей корреспонденции русской почтой ? » сто раз потом будут ли еще высылать - неизвестно. јдрес знакомых ¬ы можете дать в любой стране, куда почта доходит наверн€ка, да хоть в —Ўј ! Ќасколько мне известно, если ¬ы обратитесь в русское посольство, не име€ билета на вылет в –оссию, они в конце концов отправ€т ¬ас домой, и даже если виза шенгенска€ просрочена. Ѕыл бы русский паспорт ! (ѕомогала с переводом внезапно заболевшей даме - ее отправили "јэрофлотом"). ј что касаетс€ всего прочего, увы, в ¬ашем случае € бессильна и прошу ¬ас незамедлительно отправитьс€ к юристу. — надеждой на ¬ашу разумность и силу воли, ∆аклин
     

    »нна (Ѕельги€): јвтоматический перевод: «дравствуйте, ∆аклин. — юристом € увижусь в понедельник, записалась. ќна должна говорить по-английски. „естно говор€, мне никакие термини в голову просто не приход€т. —пасибо за помощь. ≈го адвокат, женщина замужем за русским мужчиной, у неЄ свои счеты. » будто бы она ему сказала эту чушь, что развод не вли€ет на гражданство. ј лжет он всегда, стиль такой. » сейчас он играет в благородство, обеща€ мне все на свете - и гражданство и вид на жительство, лишь бы € подписала его бумаги. ѕредположм наилучший вариант: вид на жительство будто есть.  огда должно бить интервью во французском консульстве? ќни получают мои бумаги из јмерики и € должна проходить новое собеседование в Ѕелгии во ‘ранцузском консульстве по этому вопросу? ≈сли бы и это интервью было бы пройдено, не знаю каким чудом, какие ещЄ протседури мен€ ждут? ѕочему € спрашиваю, штобы про€снить вопрос, есть ли смысл боротьс€ за гражданство. »ли мне важнее развестись, а то погонюсь за двум€ зайцами и толькоо ещЄ хуже сделаю. ќн желаЄт оп€ть же, штобы € подписала условы€ развода. Ётих бумаг ещЄ не видела, потому что его адвокат их ещЄ не вислала. ќн боитс€, что € все-таки заимусь отсуживанием у него денег и его имушества, не смотр€ на то, что подписан контракт о раздельном имушестве. ѕонимаете, все же враги и вори вокруг, а € номер один. ƒумаю также, что он не хочет мен€ содержать до развода и хочет документально подтвердить мои отказ от его содержаны€. Ќа это €, конечно, совсем не согласна. ѕредположим наихудший вариант. ќн т€нет до последнего, € остаюсь без визи и полностью в его руках. ќдин звонок о моем нелегальном положении и все. ≈сли € соберу свои чемодан и поеду в ближайший город ‘ранции, а там за€влюсь в полицию? Ѕудут ли они разбиратьсай со мной бездомной, как женой французского гражданина ли нет? »ли мен€ точно так же вышлют как из Ѕелгии? ≈сли € не буду подписивать разводные бумаги, а сразу поеду во ‘ранцию или фр. консульство уже сейчас или, когда закончитс€ виза? ≈стественно, речь о гражданстве уже не идет в данных случа€х. Ќо € ему и про развод не верю, он т€нет врем€. ≈сли € остаюсь без вида на жительства и без бумаг на развод, это мен€ пугает. ≈сли € соглашаюсь подписивать разводные бумаги только в коммуне, после того как мои бумаги прин€ти на карт бланш? получаетс€, что мы оформл€ем вид на жительство и тут же подписиваем на развод. “ак они тоже могут спросить, на каком основании им давать мне этот вид на жительство, если мы разводимс€. я просто проигриваю варианты. ясное дело, что любой из них критический. ≈щЄ € хочу посоветоватьс€ с юристом по поводу того, что он ведь сюда приехал покупать имушество, а именно дом. » ему нужен кредит в банке, а он не работает, и здесь ему важна хороша€ репутаци€, штобы договоритьс€. я не знаю, могу ли € что-нибудь выжать из этого, но на люд€х он ведет себ€ очень прилично и расчитивает, что € тоже буду также. ¬се это € буду обсуждать с юристом, если времени хватит. ≈сли ¬ы что-нибудь знаете по поводу моих действии в консульстве французском или об отьзде во ‘р, буду ¬ам благодарна за разь€снени€. —пасибо
    ќригинал письма: Zdravstvuite, Zhaklin. S yuristom ya uvizhus' v ponedel'nik, zapisalas'. Ona dolzhna govorit' po-angliiski. Chestno govorya, mne nikakie termini v golovu prosto ne prihodyat. Spasibo za pomosh'. Ego advokat, zhenshina zamuzhem za russkim muzhchinoi, u nee svoi scheti. I budto bi ona emu skazala etu chush', shto razvod ne vliyaet na grazhdanstvo. A lzhet on vsegda, stil' takoi. I seichas on igraet v blagorodstvo, obeshaya mne vse na svete - i grazhdanstvo i vid na zhitel'stvo, lish' bi ya podpisala ego bumagi. Predpolozhm nailuchshii variant: vid na zhitel'stvo budto est'. Kogda dolzhno bit' interview vo frantsuzskom konsul'stve? Oni poluchayut moi bumagi iz Ameriki i ya dolzhna prohodit' novoe sobesedovanie v Belgii vo Frantsuzskom konsul'stve po etomu voprosu? Esli bi i eto interview bilo bi proideno, ne znayu kakim chudom, kakie eshe protseduri menya zhdut? Pochemu ya sprashivayu, shtobi proyasnit' vopros, est' li smisl borot'sya za grazhdanstvo. Ili mne vazhnee razvestis', a to pogonyus' za dvumya zaitsami i tol'koo eshe huzhe sdelayu. On zhelayet opyat' zhe, shtobi ya podpisala usloviya razvoda. Etih bumag eshe ne videla, potomu shto ego advokat ih eshe ne vislala. On boitsya, shto ya vse-taki zaimus' otsuzhivaniem u nego deneg i ego imushestva, ne smotrya na to, shto podpisan kontrakt o razdel'nom imushestve. Ponimaete, vse zhe vragi i vori vokrug, a ya nomer odin. Dumayu takzhe, shto on ne hochet menya soderzhat' do razvoda i hochet dokumental'no podtverdit' moi otkaz ot ego soderzhaniya. Na eto ya, konechno, sovsem ne soglasna. Predpolozhim naihudshii variant. On tyanet do poslednego, ya ostayus' bez vizi i polnost'yu v ego rukah. Odin zvonok o moem nelegal'nom polozhenii i vse. Esli ya soberu svoi chemodan i poedu v blizhaishii gorod Frantsii, a tam zayavlyus' v politsiyu? Budut li oni razbirat'say so mnoi bezdomnoi, kak zhenoi frantsuzskogo grazhdanina li net? Ili menya tochno tak zhe vishlyut kak iz Belgii? Esli ya ne budu podpisivat' razvodnie bumagi, a srazu poedu vo Frantsiyu ili fr. konsul'stvo uzhe seichas ili, kogda zakonchitsya viza? Estestvenno, rech' o grazhdanstve uzhe ne idet v dannih sluchayah. No ya emu i pro razvod ne veryu, on tyanet vremya. Esli ya ostayus' bez vida na zhitel'stva i bez bumag na razvod, eto menya pugaet. Esli ya soglashayus' podpisivat' razvodnie bumagi tol'ko v kommune, posle togo kak moi bumagi prinyati na kart blansh? poluchaetsya, shto mi oformlyaem vid na zhitel'stvo i tut zhe podpisivaem na razvod. Tak oni tozhe mogut sprosit', na kakom osnovanii im davat' mne etot vid na zhitel'stvo, esli mi razvodimsya. Ya prosto proigrivayu varianti. Yasnoe delo, shto lyuboi iz nih kriticheskii. Eshe ya hochu posovetovat'sya s yuristom po povodu togo, shto on ved' syuda priehal pokupat' imushestvo, a imenno dom. I emu nuzhen kredit v banke, a on ne rabotaet, i zdes' emu vazhna horoshaya reputatsiya, shtobi dogovorit'sya. Ya ne znayu, mogu li ya shto-nibud' vizhat' iz etogo, no na lyudyah on vedet sebya ochen' prilichno i raschitivaet, shto ya tozhe budu takzhe. Vse eto ya budu obsuzhdat' s yuristom, esli vremeni hvatit. Esli Vi shto-nibud' znaete po povodu moih deistvii v konsul'stve frantsuzskom ili ob ot'ezde vo Fr, budu Vam blagodarna za raz'yasneniya. Spasibo.

    ∆аклин (‘ранци€): ƒорога€ »нна ! ¬идимо, интервью во французском консульстве любой страны равнозначно интервью во французской префектуре. я не могу давать ¬ам советов со стопроцентной гарантией, ибо не знаю точно, как развиваютс€ событи€ за пределами ‘ранции... ≈сли ¬ам кажетс€, что тер€ть уже нечего, не подписывайте бумаги его адвоката, а требуйте сначала получени€ вида на жительство. Ёто и есть carte de sejour (без акцентов); "карт бланш" метафорически означает - "полна€ свобода действий". ¬о ‘ранцию, как мне кажетс€, ¬ы можете поехать. ѕосмотрела в сети : из Ѕрюссел€ в ѕариж идет TGV (высокоскоростной поезд) под названием Thalys, это каждые полчаса. ¬ другие большие города тоже - в Ѕордо, в ћарсель, даже в Ќиццу, всюду, куда пути дл€ TGV уже проложены. «наю, что есть и какие-то автобусы : несколько лет назад сын бывших соседей забыл что-то важное в ѕариже и вернулс€ туда из Ѕрюссел€ автобусом - вроде американских "Greyhound", помните ?  ажетс€, автобус был дешевле. ¬еро€тно, на вокзалах можно всЄ это узнать. » в Ѕельгии очень многие говор€т свободно по-английски ! ѕо моему опыту, нигде в ≈вропе на границе документы не провер€ют. ¬о вс€ком случае, у европейцев - не видела такого никогда. ѕровер€ют иногда у всех, кто выгл€дит достаточно экзотически (даже у афроамериканцев, неизвестно ведь, какой они национальности). “еоретически, во ‘ранцию ¬ам въехать можно. Ќо никака€ полици€ разбиратьс€ с ¬ами не будет. ћуж ¬ашей жизни не угрожает, на люд€х ведет себ€ прилично - какие доказательства ? » куда ¬ас селить ? „ем кормить ? ≈сли бы всЄ это во ‘ранции происходило - дело другое. ќни спрос€т, почему ¬ы из другой страны бежали от мужа к ним, а не домой в –оссию... ¬ идеале нужно было бы получить вид на жительство, а потом разводитьс€. ѕопробуйте вы€снить у своего адвоката, возможно ли это. “о есть - как успокоить мужа и объ€снить ему, что после получени€ carte de sejour вы сами от него побежите в противоположную сторону ? Ќе знаю, реально ли, но подписать, к примеру, эти документы и оставить в сейфе у ¬ашего адвоката. ѕоставить мужу такое условие. Ќо не вписывать число ! » пусть он даст ¬ам получить гражданство, а тогда уже число и отдаете ему эти бумаги - в присутствии адвоката оп€ть же. Ќо это € фантазирую... ѕроверьте ! ≈ще мысль. я знаю, что если один из супругов вз€л деньги в долг и не может отдать, то другой об€зан вернуть сумму за него. ѕри совместном владении имуществом - точно. ”знайте у адвоката, может ли така€ ситуаци€ как-либо "играть" в ¬ашу пользу (допустим, займете деньги на билет домой). Ѕольше мне сказать нечего. ћожет быть, откликнутс€ на ќльгину просьбу те, кто живет в Ѕельгии ? ќбдумайте всЄ как следует перед визитом к адвокату ! ¬аша ∆аклин

    »нна (Ѕельги€): «дравствуйте, ∆аклин, прошу прощени€ за беспокойство, но у мен€ один вопрос по поводу бумаг.  ак оказалось дл€ развода в –оссии мне нужно свидетельство о браке с јпостиль, поставленным именно во ‘ранции, а не заверенный перевод в –оссии. “.е. мне нужен сертификат о браке уже с апостилем на французском €зыке дл€ –оссии. ¬ы не подскажете, как мне получить данный документ, куда обратитьс€? “.е. мне нужно получить апостиль во ‘ранции на мое свидетельство о браке. — уважением, »нна

    ∆аклин (‘ранци€): »нна, здравствуйте ! ѕолучила ¬аш вопрос. »з тех, кому мне пришлось помогать, никто не разводилс€ на рассто€нии, из –оссии или из другой страны, но € изучила множество разно€зычных сайтов, и вот что вы€снила. —ам апостиль ведь просто подтверждает аутентичность документов, выданных в некоей стране, дл€ других стран, также подписавших √аагскую конвенцию, - это ¬ы знаете. ѕри необходимости получить апостиль во ‘ранции на свидетельство о браке (заключенном на территории –еспублики), суд€ по нескольким франко€зычным сайтам, следует обратитьс€ в суд, а именно - в Cour d'Appel того департамента, где свидетельство было выдано. Ёто, как ¬ы знаете, суд второй инстанции или апелл€ционный суд. “акие суды наход€тс€, например, в ѕариже, √ренобле, Ћионе, ѕо, ѕуатье,  ане (Caen), “улузе и проч. ≈сли ¬ы напечатаете в поисковике Cour d'appel+название нужного ¬ам города, выйдете на их сайт, и там уже ищите кнопку Nous ecrire, Nous contacter или Contact : увидите их адрес, телефона чаще всего не бывает. Ќе знаю, став€т ли апостиль "на рассто€нии", то есть ¬ы бы послали им свидетельство о браке, а они поставили и вернули ¬ам. „естно говор€, сомневаюсь ! » как решитьс€ отослать почтой в суд ¬аш оригинал ? –иск все-таки ! ј принимают ли заказные письма в апелл€ционные суды, € тоже не знаю. ”вы, единственный способ узнать истину - им написать. ≈сть при€тные исключени€ - в “улузе, допустим, даетс€ и телефон, и даже по электронной почте можно к ним обратитьс€. ѕроверьте в своем департаменте ! ∆елаю ¬ам добыть апостиль как можно скорее ! — надеждой и уверенностью в ¬аши силы, ∆аклин

    »нна (Ѕельги€): «дравствуйте, ∆аклин! я прочитала ваше сообщение и у мен€ ... остановилось сердце. ¬ы говорите об оригинале свидетельства о браке. Ќо все, что у мен€ когда-либо было и есть, это только ливрет де фамий и экстракт дакт де марь€ж с номером. „то же у мен€ нет какого-то документа вообще? Ќо это все, что нам выдали при браке в мэрии и это, то чем € всегда пользовалась даже при получении визы в —Ўј. ≈ще у мен€ был когда-то акт де марь€ж копи интеграль. » это все, даже на подачу на гражданство были только эти документы. „то же должно завер€тьс€ апостилем? ѕожалуйста, объ€сните мне ситуацию. — уважением. »нна

    ∆аклин (‘ранци€): ƒорога€ »нна ! ѕожалуйста, не волнуйтесь : у ¬ас есть всЄ, что необходимо ! я написала "оригинал", но имела в виду, разумеетс€, extrait d'acte de mariage, то есть тот, что ¬ам выдали в мэрии, с печат€ми и подпис€ми, а не серенькую ксерокопию оного. Livret de famille ¬ы тоже сохраните, хот€ € не знаю, необходим ли этот документ в –оссии. ¬ любом случае, если ¬ы его увезете и ¬ашему мужу об€зательно понадобитс€ доказать, что он женат (допустим, налогова€ полици€ потребует), он всегда может дубликат этого acte de mariage в мэрии получить, - это несложно. ј вот из –оссии добывать, если что, хлопот не оберешьс€ ! Ќужно ли ставить апостиль на extrait d'acte de mariage или на copie integrale de l'acte de mariage €, к сожалению, не знаю ! ќ французском апостиле впервые мен€ и спросили ¬ы ; никто из моих иностранных "подопечных" не разводилс€ за пределами ‘ранции. ¬иделись ли ¬ы с юристом бельгийского центра ? ј почему бы не задать этот вопрос там ? ≈ще мысль : ¬ы найдите координаты своего апелл€ционного суда, то есть Cour d'appel ¬ашего департамента, и задайте им этот вопрос ! ѕо-моему, они должны знать, ведь эта процедура в их компетенции. ј оригинал свидетельства о браке - на самом деле запись в "анналах" мэрии, которые берегут как зеницу ока. —упружеским парам выдают лишь extrait - выписку ! ≈сли ¬ы его потер€ете, не дай Ѕог, через пару недель (в большом городе - через мес€ц, может быть) выдадут новый, и всЄ ! ѕрошу прощени€ за то, что выразилась не столь €сно с самого начала. ѕожалуйста, держите нас в курсе событий ! ∆елаю ¬ам терпени€ и душевного спокойстви€ прежде всего ! ∆аклин

    ѕредыдущие письма »нны:
    Ќовые обсто€тельства и новые вопросы к ∆аклин
    ¬опросы к ∆аклин по поводу развода с французом

    ѕредыдущие письма ∆аклин из ‘ранции:
    ƒл€ »нны про развод с французом
    Ќа письмо ≈вгении »в (јл€ска)
    ѕо поводу развода во ‘ранции, если есть дети
    ќтветы на письма »нны из —Ўј
    ќтвет на письмо ёлии про развод с французом
    ќтветы на вопросы ќльги, собирающейс€ замуж в √ренобль (‘ранци€)
    ќтклик на письмо ≈лены из ‘ранции-1
    ќтклик на письмо ≈лены из ‘ранции-2
    ќтветы на вопросы —ильвии из √енуи (»тали€)-1
    ќтветы —ильвии из √енуи (»тали€)-2
    ќтветы на вопросы —ильвии из √енуи (»тали€)-3


    ”важаемые читательницы и члены нашего женского клуба! ≈сли вы желаете написать отклик в редакцию, то об€зательно указывайте дату, им€ автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также сразу ставьте мен€ в известность - публиковать или нет ¬аше им€ и электронный адрес. ќльга “аевска€, главред (OOOlga@irk.ru)
    ƒјЋ≈≈...
    —Ћ≈ƒ”ёў»… ¬џѕ”—  –”Ѕ–» » "∆≈Ќ— »…  Ћ”Ѕ" ќ“ 16 ќ “яЅ–я 2003
    ѕ–≈ƒџƒ”ў»… ¬џѕ”—  –”Ѕ–» » "∆≈Ќ— »…  Ћ”Ѕ" ќ“ 14 ќ “яЅ–я 2003
    ∆≈Ќ— »…  Ћ”Ѕ –”Ѕ–» » "∆≈Ќ— »…  Ћ”Ѕ. ¬јЎ» ѕ»—№ћј"

    ј–’»¬ –”Ѕ–» » "∆≈Ќ— »…  Ћ”Ѕ. ¬јЎ» ѕ»—№ћј" «ј 2003
    ј–’»¬ –”Ѕ–» » "¬јЎ» ѕ»—№ћј" «ј 2002
    ј–’»¬ –”Ѕ–» » "¬јЎ» ѕ»—№ћј" «ј 1998-2001
    —Ћ”∆Ѕј ƒќ¬≈–»я

    ∆≈Ќ— ќ≈ ќƒ»Ќќ„≈—“¬ќ

    ¬јЎ» ѕ»—№ћј ¬ –”Ѕ–» ” "«јћ”∆ «ј –”Ѕ≈∆"

    »√–џ ƒЋя ¬«–ќ—Ћџ’


    ¬ернутьс€ на главную страницу журнала "WWWoman" - http://newwoman.ru
    ////////////////////.
 
Copyright © 1998-2003 ќльга “аевска€ (»ркутск)

–еклама в журнале "WWWoman" - http://newwoman.ru (рекламный макет)

ѕ≈–≈ѕ≈„ј“ ј » ЋёЅќ≈ »—ѕќЋ№«ќ¬јЌ»≈ ћј“≈–»јЋќ¬ ∆”–ЌјЋј «јѕ–≈ў≈Ќџ!