Rambler's Top100
. . 
НА ГЛАВНУЮ
..................
Рубрики 
.........................................
ЖЕНСКИЙ КЛУБ
КАТАЛОГ ПЕРВЫХ ЖЕНСКИХ САЙТОВ
ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО
СЛУЖБА ДОВЕРИЯ
ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ
СЕМЬЯ, ДОМ, ДОСУГ
МОДА
КРАСОТА

ПРИЧЕСКИ
МАКИЯЖ
ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ
КОНКУРС КРАСОТЫ RUSSIAN GIRL
ГОРОСКОП НА НЕДЕЛЮ
МАЛЬЧИШНИК
ТАНГО С ПСИХОЛОГОМ
ЕСТЬ ЖЕНЩИНЫ...
ФОТОГАЛЕРЕЯ
СЕКРЕТЫ СЕКСАПИЛЬНОСТИ
ИСТОРИИ ЛЮБВИ
СОВРЕМЕННАЯ ПРОЗА
ИЗБРАННАЯ ПОЭЗИЯ
ЭРОГЕННЫЕ ЗОНЫ ИНЕТА. ЭРОТИКА
ДЕВОЧКАМ-ПОДРОСТКАМ
ИНТИМНЫЕ ОТКРОВЕНИЯ
ИЗБРАННЫЙ ЮМОР
АРХИВ НОМЕРОВ
КАТАЛОГ ПЕРВЫХ ЖЕНСКИХ САЙТОВ
О ПРОЕКТЕ И ЕГО АВТОРЕ
Рекламодателям



МОДА, СТИЛЬ. 
В ЧЕМ ВСТРЕЧАТЬ ГОД ДЕРЕВЯННОЙ ОБЕЗЬЯНЫ

 НАДЕЖДА СЕДОЙКИНА
РАЗБОРКИ С «ДРУЗЬЯМИ»
или 
ПРОЩАНИЕ
С ДОМОХОЗЯЙКОЙ

СЛУЖБА ДОВЕРИЯ
от 26 СЕНТЯБРЯ:
ВАШИ ИСПОВЕДИ И МОИ ОТВЕТЫ НА НИХ

МАРИНА ШАДУРА
СИНИЕ СЛЕЗЫ. РАССКАЗ

АННА РОДЖЕРС, США
В ОДНУ РЕКУ НЕ ВОЙТИ ДВАЖДЫ !

ЖЕНСКИЙ КЛУБ
ОБМЕН ОПЫТОМ, ОБСУЖДЕНИЯ, ПИСЬМА И ОТВЕТЫ НА НИХ

НАТАЛЬЯ ХОЗЯИНОВА, МОСКВА
ЛЮБОВЬ И УВАЖЕНИЕ. ЮМОРИСТИЧЕСКИЙ РАССКАЗ

АНЖЕЛИКА БЕЛЯЦКАЯ
(ЧИКАГО, USA)
РЕЗУЛЬТАТ ВДОХНОВЕНИЯ

ИТОГИ КОНКУРСА КРАСОТЫ МИСС СЕНТЯБРЬ-2003
В КОНКУРСЕ УЧАСТВОВАЛИ 24 ПРЕТЕНДЕНТКИ

КОНКУРС КРАСОТЫ МИСС ОКТЯБРЬ-2003
ГОЛОСОВАНИЕ ЗАКОНЧИТСЯ 31 ОКТЯБРЯ


НА ГЛАВНУЮ
РУБРИКА "ВАШИ ПИСЬМА"
женский клуб журнала
 В ЖУРНАЛЕ WWWoman - http://www.newwoman.ru
    6 ОКТЯБРЯ 2003, ПОНЕДЕЛЬНИК
     
    .
    Ваши письма и отклики на публикации журнала
    .

    Виктория (Германия): Рекомендации по замужеству и жизни в Германии. Ольга, здравствуйте! Спасибо Вам за публикацию моей последней статьи, я получила много откликов на свой почтовый ящик, но почти неделю мой ящик бомбили вирусами. Непонятно почему, но на вид письма русскоязычные все, все с аттачментами и жуть много. Как-то в один день за 50 штук было. Муж изощрялся и с антивирусными программами, и со спамами, но на ходу кучу нормальных писем поудалял. Так что, если можно, я хотела бы на страницах Вашего журнала извиниться перед всеми, кому я не ответила (особенно сожалею – одно письмо имело в адресе название нашего Нюрнбергско-Эрлангенского университета – может быть и могли познакомиться - подружиться, рядом же!). Всем-всем мои извинения!!!! Многие спрашивали совета, рекомендаций по жизни в Германии, а я не смогла ответить, так как удалив письма, удалились и адреса. Ну, что я могу сказать, в интернете столько об этом писалось и в этом журнале тоже... 

    Все-таки первое – это задуматься, прислушаться к себе и честно ответить на вопрос «Зачем я буду искать мужа за границей?». 

    Потому что тогда разные критерии. По большой любви мне кажется наши женщины могут везде. Я познакомилась перед отпуском по интернету с женщиной моего возраста, которая живет в 30 км от меня, но в крохотной деревне. Бывшая преподавательница немецкого, интересная собеседница. А деревушка – практически одна улица, выйти подышать свежим воздухом – пройтись некуда. А она счастливо живет уже 3 года замужем за коренным немцем. Много читает, дает уроки немецкого 2-м соседским мальчишкам, соседке-азербайджанке помогает по хозяйству, по вечерам выбираются с мужем куда-то, нашла себе хобби – наш франкийский диалект на русский переводит и надеется создать страничку, где можно было бы поискать-проконсультироваться. 

    Замуж за египтянина. А совсем недавно в египетской Хургаде мы познакомились случайно с 5!!!! парами, где наши женщины, а мужья – египтяне. Кто совсем «свеженький», а кто уже 5 лет живет. Положа руку на сердце, я не знаю, сама смогла ли бы я там жить – уж слишком много разного, постоянные джинсы при жаре, многие годы ни капли дождика, ветры из пустыни, особенно весной, когда для среднего здоровья тяжело – какой-то особенный ветер, давление очень падает, перепады между ночной и дневной температурой до 17-20 градусов С. Отсутствие некоторых продуктов питания, экономия воды, а работа... Кто работает в парикмахерской, кто в дискотеке заводилой. Но назад не рвутся, тяжело, но счастливы. Это – любовь. А если просто хочется иметь нормального мужа, просто подходящего, т.к. не хочется быть одной, если хочется просто лучшей жизни – то нужно очень хорошо сердца слушаться и головой думать. Сможете ли Вы с этим человеком долго прожить? Сможете терпеть его недостатки? Общаться с его друзьями, родственниками? Сможете ли Вы жить там, где он живет? Какие там условия для Вас и Вашего ребенка? Шансы на образование, работу? На самостоятельную жизнь (мало ли что – разведетесь)? Нужно обязательно побывать у него, погостить, посмотреть что и как, что за друзья (Помните: скажи мне кто твои друзья и я скажу кто ты!) и не побоятся, если что-то не так прекратить отношения и начать поиски по новой. Конечно, это тяжело и ой как не хочется все опять снова, а тут пусть с небольшими недостатками, но вроде бы можно зацепиться. 

    У меня есть знакомая – они полгода переписывалась, провели совместный отпуск – сказка, поженились и вот тут-то началось. Для нее и ее сына сумма на продукты и все остальное – 150 евро в месяц, для себя он покупал отдельно разные вкусности и жуть как ругался, если она ребенку чуть-чуть давала, орал на ее сына, ее газетой скрученной по голове бил, требовал уборки, стирки. А ей возвращаться некуда было – много лет снимала квартирку в Москве работая секретаршей. Мать умерла. У отца своя семья в крохотном городишке, денег, что бы уехать тоже не было. Вот и терпела 5 лет, необходимых для подачи на немецкое гражданство (для справки – сейчас минимум прожить 3 года на территории Германии, из них 2 года в браке). За это время выучила немецкий, работала сначала официанткой, поступила в университет и через пару лет уже нашла место в бюро делопроизводителем. Сейчас свободная женщина, которая скоро получит диплом и, вероятно, сможет найти работу получше. Живет вдвоем с сыном, старается не вспоминать тот кошмар и все еще мечтает встретить хорошего мужчину. 

    Вторая моя хорошая знакомая – вышла замуж через брачное бюро, 6 лет уже в Германии. Бюро оформляло все документы, невест группой в Нюрнберг привезло в гости. Только 2 из 5 здесь решили, что нашли то, что искали (кстати, обе неудачно). В анкетах было написано одно, у невест был никакой немецкий (а анл. с обеих сторон ниже школьного уровня), поэтому они не все понимали. У мужей оказалось по 2 и 3 детей от первых браков, низкооплачиваемая работа и просто желание дешево иметь домработницу-любовницу. Та же история, что и выше – денег женам вечно нет, а порядок в доме должен быть (кстати, это через полгода-года явно проявляться стало, видимо, в начале все-таки что-то упустили обе, что отношение к ним стало хуже и хуже). Обе работают – одна в типографии на вредном производстве, другая - в детсаде уборщицей. Назад, опять же возвращаться не хотят, самостоятельной жизни здесь боятся. Пытаются учиться, курсы посещать, но немецкий плох до сих пор, из-за детей, работы и домашних забот на учебу времени вечно не хватает. У одной сын уже 2 года остается на следующий год в одном и том же классе не смотря на репетиторов. Они не об этом мечтали, хотели бы изменить, но они из категории «слабых» женщин. 

    Я знаю столько примеров и все разные – разные отношения в семьях, разные сами женщины. У нас на курсах немецкого девушка 27 лет из Польши, замужем за местным, с нулевого уровня так за полгода язык выучила и так усердно работу искала – результат – Ausbildungs место в аптеке, (Ausbildungsplatz – это когда учатся и работают одновременно применяя эти знания, получая стипендию, которая самая высокая в полиции – 880 евро в месяц). Но это исключение. Но ведь бывает. Просто уж слишком многое зависит от человека и главное решить чего хочешь, на что ты способен и уж потом из этого исходить, ища мужчину, подставляя кандидатов в Ваши «рамки» и определяя как они туда «вписываются», ну и как Вы «вписываетесь» в те «рамки», что Вам готовит это замужество.

    Обучение детей в Германии. Спасибо Виоле из Австрии, приславшей ответ на мое письмо "Как помочь ребенку определиться за границей". Я знаю, что гимназия – лучший вариант. К сожалению, возможно, есть небольшое отличие между Германией и Австрией – взять и запросто отдать ребенка в гимназию мы не можем :-( И не мы одни. В Баварии, Баден-Вюртемберге,  Саксонии  и  Тюрингии возможность поступления в реалшколу или гимназию определяется оценками и собеседованием с директором… В нашем городишке гимназии нет, в ближайших городах побольше - Фюрте и Нюрнберге муж еще до нашего приезда консультировался – без немецкого ни в какую не хотели брать (мотивация – не потянет программу, отчислят. А раз отчислив, назад не берут). Та же история была и с реальной школой, жалко, особенно потому, что одна в 5-ти минутах ходьбы от дома. 
    Тут моя ошибка - о немецкой системе образования я не поинтересовалась заранее, да и рассказов знакомых наслушалась о том, как дети легко учат иностранный и какие наши умные, а за границей все тупые… Для все отъездающих-интересующихся я приааттачу файл с подробным описанием видов школ, отличиям по землям, даваемым там знаниям, критериям оценки учеников, возможности поступления (или пишите – перешлю), но не берусь утверждать, что это абсолютно верно, так как эти данные я собирала года полтора назад, а согласно, к примеру, свеженького решения Баварского правительства школьные аттестаты других земель Германии в Баварии не признаются. Уж очень умными себя тут решили посчитать и для того, чтобы школьнику признали Mittlere Reife (после 10 лет реальной школы) или  Abitur (после 13 лет гимназии) нужно в Баварии сдавать экзамены опять. Если у ребенка нормальные знания немецкого и английского, то необходимо приложить все усилия, что бы отправить в гимназию или реальную школу, но приготовиться, что скорее всего, будет очень тяжело. Хотя, как по мне (многие так и делают) – лучше выпускной класс повторить дважды и со второго захода хорошо сдать Abitur, набрав нужное кол-во баллов (такая возможность есть во многих гимназиях – один раз остаться на второй год, про реальные школы пока такого не слышала, обычно, если не ребенок не успевает – сразу отчисляют, на второй год не останешься). Гимназию просто хорошо закончить - мало, если не иметь хорошего проходного балла по Abitur – смысла в этом мало. Я знаю родителей-немцев, которые даже (лично мое мнение) мучают чересчур своих детей, подстраховываясь – детки учась в гимназии подают заявление на сдачу экзаменов  Квалифицированного окончания 9 классов (как после основной 9-ти летней школы) и на сдачу Mittlere Reife (как после 10-ти лет реальной школы). Мотивируют тем, что хороший Квали лучше среднего Mittlere Reife и аналогично последнее по отношению к Абитуру. 
    Языки здесь (а в гимназии 2 иностранных + немецкий – 3-й для наших) очень на высоком уровне. Остальные предметы на более-менее нормальном уровне, но учиться на немецком сложно, подход другой, и если учительница сказала, что задачу решать только ее способом, а не тем, что в учебнике, то значит - только так, иначе может оказаться, что оценка за задачу будет плохая. Оформлять ответы тоже нужно строго по форме, иначе снижают баллы. У 2-х моих знакомых дети учатся в гимназии, с ними учится вся семья ежедневно до 10 вечера. Ну и самое страшное – экзамены на Abitur (аттестат), плохой бал – не сдача, невозможность поступить при конкурсе на некоторые факультеты в университет или Hochschule, плохие шансы на получение Ausbildungsplatz по престижной специальности (а при нынешнем упадке и безработице и нормальное место найти сложно. К примеру, сын сотрудника мужа, хорошо окончив реальную школу и сдав Mittlere Reife со средним баллом 1,3 в этом году куда только не слал свои документы – везде отказ. Лишь пару недель назад пришло наконец-то радостное сообщение, что фирма Опель готова взять его на Ausbildungsplatz как продавца автомашин. Да, конечно, медленно и там можно сделать карьеру, сдав Abitur, окончив уни или продвигаясь медленно по ступенькам через Weiterbildung – дальнейшие курсы с экзаменами на повышение квалификации). 
    Вообще же число учеников, сдавших успешно Qualifizierte Hauptschulabschluss Mittlere Reife и Abitur не высоко. В этом году в школе, где учится сын, Qualifizierte Hauptschulabschluss с баллом, дающим шанс перейти в реальный класс сдали менее 1/3 учеников. Mittlere Reife успешно сдали чуть большее кол-во. О гимназистском Abitur(е) в газетах писали, что аттестат получили не более половины. И самые худшие данные – около 70% всех выпускников основных, реальных школ и гимназий не нашли Ausbildungsplatz, не поступили никуда – газетные данные на июль этого года. Данные шокирующие, в правительстве бродят глупые идеи, и нормального выхода пока никто еще не предложил. 
    В общем, нам пока не посчастливилось попасть никуда дальше основной школы, мы идем, я даже не знаю более легким или сложным путем, но нервов стоит не меньше, неуверенности больше (особенно когда знаешь данные из газет и радио). Хотя как сказать – один раз вылетев из реальной школы или гимназии, назад уже не возьмут. Но все-таки, мне кажется лучше там тянуть на «3»-«4» и отдать все силы в последние годы на Abitur. Наш путь другой (хотя я была бы рада изменению, но пока все зависит от проходного балла по окончании этого учебного года. Поэтому, все кто едет с детьми – нанимайте деткам репетитора, плюйте на успеваемость в СНГ-овской школе перед отъездом и не жалейте ребенка – пусть учит язык будущей страны). 
    Правда каждый год маленький класс сына (17 человек по окончании прошлого года) пополняется учениками реальных школ и гимназий, в этом году вот 5 человек пришло и от этого страшно за будущее ребенка, особенно видя в нем свои школьные черты – желание полентяйничать, ориентирование на «2», а не на «1», те же иногда пропущенные при быстром письме буквы...  Жаль, что когда он все поймет, столько воды утечет. Из основной школы Hauptschule, если туда попал ребенок, есть выход дальше, и можно, в принципе, достичь всего того же, как и изначально учась в гимназии, но столько времени теряется, и часто обходной путь дает шанс лишь по изначально выбранной специальности идти вверх.... 
    А покороче мы пока не нашли. :-( Необходимо набрать не более 2,3 проходной балл – с ним можно перейти в реальную школу (а если очень повезет, что проще в больших городах, то и в гимназию). В принципе, чем ближе проходной бал к «1» - лучшей оценке здесь, тем выше шансы). Но! Ребенку придется повторить опять 9-й класс (программа в реальной школе посложнее, чем в основной и это необходимое условие). Есть шанс, что в основной школе (как в нашей) есть реал-классы, туда сразу переходят в 10-й класс, но опять же эти проходные баллы! Вот написал сынок уже 2 контрольных сегодня и мы на нервах ждем оценок, т.к. в этом году каждая оценка – на вес золота.
    Конечно, есть еще и возможность уже при хорошем окончании основной школы получить Ausbildungsplatz, у мужа в Bundesamt(е) целых 8 позиций с этого года. Но... это все низшее звено и путь выше в таком случае длиннее и сложнее, чем после гимназии. Есть Wirtschaftschule (экономические школы) и аналогичные Berufschule (профессиональные) – замена реальной школы и гимназии (если не возьмут), но это сродни нашим ПТУ и техникумам. Хотя обычным бухгалтером и низшим IT-специалистом потом работать можно. Но тут нужно уже быстро определяться и получив оценки за первое полугодие (о том, что они должны быть очень хорошими – говорить не стоит) рассылать свои данные, мест на всех не хватает, чем быстрее и чем лучше оценки – выше шансы. А дите не знает. Нравится ему работа мужа, только муж у меня дипломированный специалист после Hochschule еще на госслужащего обучение проходил. Abitur после гимназии с баллом 1,4 имел. Мы другого полета. А заземленных желаний нет, хочется ему - и чтобы перед мальчишками-друзьями в Киеве не стыдно было, и интересно, и не сложно. Если бы да кабы....  Приобрели книги всех профессий и что для них нужно за этот год, изучаем... мы с мужем. Да надеемся, что вытянем этот год, вытянем экзамены. Может мой ребенок в меня – я здесь собираюсь на дипломированного экономиста поступать, то не поступаю – песня похожая. Хочется ему «мозги повправлять», да стыдно после этого – сама еще не определилась чего хочу, а возраст...
    Сердце болит, как к каждого родителя, хочется только лучшего для ребенка, а в чужой стране, где многое отличается, это еще сложнее. Многие говорят, что уезжают из-за ребенка, я верила раньше, а сейчас...  Я не знаю, что здесь можно такого особенного дать ребенку, чего у нас нет. Иногда задаю себе вопрос: делая себе лучше, умчавшись за границу за любовью, не сделала ли я своему сыну хуже? Вырвала из привычной обстановки, столько стресса первые месяцы, слезы.. Это сейчас его уважают, на переменке он никогда один не бывает, а если Олег опоздает, то урок срывается – у них тут привычка со всеми за руку перездороваться, так ему все норовят пожать, со слов учительницы. Учителя хвалят, говорят «боец». Но только пока этого всего так мало для будущего и какое оно будет у него? Пока первый шаг с основной школой был неудачный и все силы уходят на то, чтобы выкарабкаться дальше. И все из-за того, что мама так сделала. Я и помочь толком ему не могу – в основном уроками муж с ним занимается, я пока разберусь... да и требования здешние для меня не привычные. С подругой заговорили вчера на тему – как будут наши мальчишки строить отношения с девчонками? Сына одноклассники уже с кем-то целовались, а здесь барышни такие, что не знаю – найдет ли мой свою половинку. 

    Всем заинтересованным я могу переслать по интернету информацию о признании аттестатов, дипломов, специальностей, профессий в соответствии от параграфа (зависит от того поздний переселенец, еврейская эмиграция, беженец, без гражданства, замужество – к некоторым параграфам отношение разное) и земли. Со всеми адресами и телефонами по землям. Информация на 30 страницах с объяснениями и указаниями ссылок на законы, на немецком языке. Я думаю, что большинству выходящих замуж сюда пригодилось бы. Тем более, что есть возможность по многим специальностям не подтверждая диплом, взять документ о подтверждении, что у Вас профессия ХХХ. Оказывается, что в прошлом году человеку из Нюрнберга полностью подтвердили экономическое образование (диплом и профессию). Я, к примеру, не верила в это и док-ты не отсылала. Теперь займусь А ведь большинство едут во многих вопросах такие же неподготовленные, как и я. 

    Иностранцев иногда и пожелеть нужно в вопросах интернационального брака. И еще совсем не по теме - недавно почитала на форумах рассказы и обсуждения и пришла к выводу, что часто ведь все иностранцев ругают, а тут мне глаза открыли, что и их иногда и пожалеть нужно в вопросах интернационального брака. Ведь бывает влюбляются, надеются, а наши барышни и им жизнь портят, т.к. материальный уровень ниже ожидаемого оказывается, и общее мнение о наших женщинах не лучшее оставляют. Я тут про одну читала: он ей отдохни, не готовь, ничего не делай, а она ему "А когда ремонт будешь делать?" 
    Или вот: http://well.com.ru/wstory/wstory.phtml?id=1382 Это потом на http://foren.germany.ru/female/f/1032404.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5 обсуждали. 
    Обоих жаль :-( 
    Все времени нет, а то бы написала бы Вам на эту тему. 

    Вот они ссылки о признании диплома, профессии, аттестатов:
    http://www.vorota.de/germany/Artikel/WEB517/IFAK-Anerkennung.doc

    http://www.bbig-reform.de/documents/Entwurf_BBiG_Positionspapier.pdf

    http://www.tu-berlin.de/zek/leit/agfus.html

    http://www.bibb.de/dokumente/pdf/foko6_neues-aus-euopa_04.pdf
     

    Ольга, а будет что-то от Анны Хоси о жизни в Австралии? Мне жуть как нравятся ее рассказы. 

    Всего доброго,  Виктория

    Все предыдущие письма Виктории:
    Как меня угораздило выйти замуж за немца
    Адреса для б/п консультаций по замужеству за рубежом
    Наши семейные поездки в Альпы, советы
    Знакомые просят найти им жениха
    Как помочь ребенку определиться в жизни заграницей
    Курс антистрессовой подготовки для иммигрантов
    Отзыв на письмо Ириши "Брак без любви"
    Получила отзывы поддержки на мои ответы о немцах
    О немцах. Краткие ответы по письмам

    Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Виктория! Спасибо за Ваши письма и ссылки. Анна Хоси, надеюсь, еще не раз порадует нас своими новыми рассказами, скоро опубликую три новых ее рассказа, правда они не об Австралии, а о ее прошлой жизни в России.


    Сельби, автор письма "Топором по стене - это нормально?": Здравствуйте, милая Оля! Большое спасибо за ответ и содерщажиеся в нем советы. Какая ж Вы все-таки мудрая женщина... И про мою открытость с родителями верно подметили. Знаете, ведь я с детства очень к ним привязана, особенно к маме. Я привыкла делиться с ней абсолютно всеми радостями и горестями, и может быть, поэтому до сих пор не справляюсь со своими проблемами самостоятельно. Можно я расскажу Вам, как развивались события с момента написания прошлого письма?... Буквально на следующее утро после нашего бурного "тайного" свидания он позвонил снова и мягко но настойчиво попросил начать оформление документов для развода. Не знаю, на какую реакцию с моей стороны он рассчитывал, но прекрасно зная мой характер, наверное как раз на ту, что и услышал. Я сказала, что если он твердо решил, то я согласна. Но есто одно "НО": с этого момента он больше не сможет ко мне придти и уж тем более коснуться меня. Он ответил, что прекрасно все понимает и согласен. Я была в шоке. Как, почему, что я сделала не так? Ведь вчера все было тАк хорошо... Я не стала выяснять у него причин и вообще больше не говорила с ним на тему наших личных отношений. Просто молча с беззаботным и гордым (насколько мне это удалось в тот момент) видом я пришла и подписала бумаги. Он же был крайне спокоен, еще и меня подбадривал! Теперь нам дали 3 месяца на размышления, после чего все будет оформлено документально окончательно и бесповоротно. Здесь тоже есть одно НО: в случае, если один из нас не явится в указанный срок - все аннулируется, и процедуру развода придется снова затевать с нуля. Оля, самое неожиданное во всей этой ситуации - это то, что после того, как накануне он сам лично заполнил все анкеты, в следующий вечер он опять пришел!!! Потому, что захотел покушать! - это все объяснение. Я была вне себя от обиды, мол, за кого ты меня принимаешь?! И знаете, Оля, во всем его виде ни тени раскаяния, ни слова о прощении... Как будто так и надо! Мол, мы разведемся, но я как и раньше буду сюда ходить если мне захочется. В конце концов я выставила его, сказав, что теперь мы встретимся в районном ЗАГСЕ через 3 месяца... Вот так вот. Я НИКОГДА не начну понимать логику мужчин!!! Чего он добивался и зачем так спешил с оформлением развода? Почему снова пришел, я уверена, не в последний раз? Простите, Оля, если я излишне надоедаю, но теперь я вообще не знаю что делать дальше. Наверное, дождусь срока и разойдемся. И постараюсь больше не вспоминать о нем, если получится. Огомное Вам спасибо и всего хорошего, Сельби.

    Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Селби! Мне кажется, что он "пробует" насколько быстро и часто сможет танцевать у Вас на голове или ищет повода увидеться... И ждет, что Вы первая пойдете на попятную да еще и прощения попросите, поуговариваете, а он и снизойдет... Вы же согласились с ним тогда ночь провести, вот он и задрал нос - никуда не денется... Стойте на своих позициях и гоните его подальше, пока не скажет, что без Вас не может и хочет быть вместе. А вы еще подумайте и дайте БОЛЬШОЙ срок себе на размышление. Дождитесь, когда несколько раз попросит. Вот тогда еще может быть и уступите и пустите его назад. А развод... если хочет быть с вами и поймет, что уже ничего не обломится, сам сделает так, чтобы развода не было... не облегчайте ему задачу... он - мужчина и если не хочет что-то обещать и проявлять инициативу - дохлый номер, разводитесь и все. 

    Сельби: Оленька, здравствуйте еще раз! Огромное Вам спасибо за просто моментальный ответ! Вы не представляете, как сразу легко и спокойно стало на душе! Я поступлю именно так, как вы посоветовали - ведь и сама в глубине души чувствовала, что именно ТАК и надо, но как же трудно порой сказать себе НЕТ, когда душа кричит: ДА,ДА,ДА. А в итоге мужчина занимает позицию как у В.Вишневского: "Спасибо мне, что есть я у тебя!" Если Вам интересно, я подробно расскажу, чем все закончилось, когда мы окончательно расставим все точки. Пока же позвольте пожелать Вам всех земных благ и благополучия Вашей семье и Вашему дому. С уважением, Сельби. 

    P.S. Прикрепила к письму строчки Вишневского - может, и Вам понравятся.

  • Владимир Вишневский
  • Был отвергаем, но зато - какими!

    Как горько - потерять товарный вид.

    Тебя сейчас послать или по факсу?

    Мадам, да вам любой уступит место!..

    Ну сделай что-нибудь, хотя бы деньги!..

    Срывай же все, но только не поставки!

    Кто ты такой, что "не припоминаешь"?!

    Любимая, да ты и собеседник!..

    Считайте ДЕНЬГИ - чтоб их не считать...

    МАДАМ, простите, я не археолог...

    Как дальше жить и где ж нам парковаться?!

    Не от хорошей жизни Вас целую...

    Довольно тут приковывать вниманье...

    Кто ты такой, чтоб мне желать успехов?

    Мадам, да вы сама как группировка!

    Прошу вас не звонить мне в голом виде!

    О, как подорожало одолженье!

    "ХАЛЯВА" нам и даром не нужна...

    Вы насмеялись на большую сумму...

    Я помню всех, кто не перезвонил...

    Соври хоть раз, скажи, что я твой друг!

    Ну оторви недвижимость от стула!

    Я больше голой вас не представляю...

    Мадам, не улыбайтесь, это страшно...

    Я в душу вам?! Но я же не доплюну!..

    Пройдут года и вас я захочу...

    Там будет все, чего тебе нельзя.

    Заслушался, мадам, как вы молчите...

    Обнять тебя при муже - это свято...

    Зачем же сразу все сводить к любви?!

    Мы тоже не всего читали Шнитке!..

    Желанная моя, скорей бы утро!

    Таким как Вы, щекотка не страшна...

    Итак, здоров - и тут врачи бессильны!...

    В пути нас друг от друга уболтало...

    А кто продюсер этого заката?

    Я так отстал, что временем настигнут...

    Любимая, час дружбы нашей пробил!

    Ольга-WWWoman: Спасибо за одностишья Вишневского, они очень напоминают "Феминки" Натальи Хозяиновой, которая, по моему мнению, Вишневскому ничуть не уступает в таланте.


    Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете написать отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также сразу ставьте меня в известность - публиковать или нет Ваше имя и электронный адрес. 
    Анатолий Газиев: Письмо редактора программы "Что хочет женщина?". Уважаемая Ольга, я работаю редактором программы "Что хочет женщина" (на канале Россия). Хотелось бы познакомиться с женщинами с интересными и непростыми судьбами. Прошу Вашей помощи. Будем признательны, если вы опубликуете объявление: 
    Ищем людей с интересными личными историями или судьбами и специалистов для передачи "Что хочет женщина" (канал РТР). Ближайшие возможные темы: "Любовь без границ", "Правила обольщения" и др. 
    Вы можете связываться с нами: Телефоны редакции программы "Что хочет женщина" в Москве: 1257815, 1257783 
    E-mail: tv-russia@mail.ru
    Редакторы: Анатолий Газиев и Олег Сукаченко
    Оплата проезда возможна по России, да и то не с дальних уголков. Но все это решается в каждом конкретном случае. "Любовь без границ" тема про любовь, у которой нет границ. Это, в принципе, может быть, что угодно: большая разница в возрасте, многолетняя безответная любовь и пр. и пр. Кроме указанных тем могут быть другие. Часто темы возникают из историй живых людей. Поэтому мы открыты выслушивать без ограничения тем.  Главное - интересные и интригующие. Кстати, герои могут быть и мужчины. Могут быть и специалисты-эксперты в этой области. Программу ведет Елена Яковлева.

    Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Анатолий! Хорошо, я опубликую информацию о вашей программе и ближайших темах. Удачи и интересных сюжетов!


    Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru
    Или: http://www.cifirica.ru/cifirica.php
    Елена: О письме Илоны "С другими мне скучно, а с ним - тяжело и больно". Здравствуйте Оля! Хорошим делом занимаетесь, добрым! Но нельзя всем дать безболезненный ответ, и всех объять теплом доброй мамы (понимаю, вы профессиональный психолог). Из-за таких, как Илона, обесцениваются в глазах мужчин нормальные девушки..."Здравствуйте, уважаемая Ольга. Я писала уже Вам прежде, может, помните меня. Вечно у меня какие-то проблемы, созданные мною лично", и начинает со следующей проблемы. Ну что за настрой такой?! И пора начать себя уважать (сама на квартиру к нему ходила, сама уши ему свободные подставила, и не только уши) а теперь выяснялки устроила. До 26 лет дожила, а в голове, по-моему никогда ровно не было! Оля, я уверена, не будь Вас, Илона бы изливала свои "собственнические" проблемы другому человеку (таких глупеньких я еще не встречала). Удивляюсь Вашему терпению. Илоне хочется посоветовать "Гордость заиметь", а потом уже собственность. И знать точно чего хочешь!!! И тогда не придется просить помощи у доброй тетеньки Оли в интернете, постеснялась бы рассказывать...

    Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Елена! Я не профессиональный психолог, я лишь высказываю свое мнение, когда меня просят, а просьбы построены на том, что я предоставила возможность анонимно по интернету получить хоть какую-то поддержку, совет или просто внимательного слушателя. Человеку порой это просто необходимо. Ключевое слово здесь ДОВЕРИЕ, потому я так и назвала этот раздел, где публикую подобные илониным письма и свои ответы на них. Пишут и спрашивают те, кто мне ДОВЕРЯЕТ. И я не могу не проявлять терпения, люди ведь надеются на меня. И не думаю, что всегда мои ответы бывают безболезненны, увы. В случае с Илоной я не вижу никаких особенных ошибок с ее стороны, тема банальнейшая и повторяемая в различных вариациях многими поколениями молодых незамужних женщин: от скуки, одиночества и нерастраченного любовного томления попадать в глупые и не слишком достойные ситуации. Пусть бросит камень тот, кто ни разу не попадал в плен совей поспешности, иллюзий и ложных чувств. И Вы совершенно правы, что всех объять теплом и утешить, поддержать я физически не могу, потому и прекратила временно принимать письма в службу доверия, когда разговор идет подчас в объеме большой переписки. Теперь я отвечаю, как правило, только на одно письмо и не сразу, а когда до него доходит очередь на публикацию в рубрике Ваши письма (женский клуб журнала). Спасибо Вам за неравнодушие и будьте счастливы и удачливы всегда!


    Анна: Меня поразило письмо Илоны. Здравствуйте уважаемая Оля! Меня зовут Анна, электронный адрес хотела попросить Вас не указывать в случае публикации письма. Очень поразило письмо Илоны "С другими мне скучно, а с ним - тяжело и больно". Наверное, у каждой из нас в жизни была похожая ситуация, когда уйти сил нет, а оставаться сплошное мучение. Но как правило, все это в юности, лет в 18-20. Но не в 26-же!!! Илона, опомнитесь, вы себя ведете как ребенок, остановитесь на мгновение, посмотрите на ситуацию трезвым взглядом. Как можно так жить, вы же не на помойке себя нашли!!? Однозначно могу сказать, что от него надо уходить. Это больно, но другого выбора нет, правильно сказала вам Ольга (поразительно мудрая женщина), "поймете вы это позже, не сейчас". Попробуйте сделать так (мне это очень помогло): возьмите лист. И на одной половине напишите все плюсы того, что вы сейчас с ним "встречаетесь", а на второй половине напишите все минусы, по пунктам опишите всю свою боль и неуверенность в нем и в себе. Найдите в себе силы, чтобы честно перед самой собой написать голую правду. И вы поймете, что к чему, нужно ли оставаться и продолжать жить в аду, или вырвать его из сердца и постараться жить без него. Вам нужен мужчина, а не сопливый мальчишка, который сам не знает чего хочет, который в свои 21 не представляет из себя ничего больше, чем неблагодарный сын, неверный муж и негодный отец. Вырвитесь из этого кошмара, займитесь собой, подругами, изолируйте себя от него, не пытайтесь выяснить с ним отношения - только больно себе сделаете. В общем, тут много можно говорить, но все зависит только от вас. Успехов вам, мудрости и сил, чтобы преодолеть все невзгоды.

    Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Анна! Большое спасибо за Ваш отклик!


    Татьяна:О письме Ксении "Виртуальные романы и знакомства по интернету". Здравствуйте. Меня зовут Татьяной. Я недавно знакомлюсь в инете. Тоже влюбчива. Было одно знакомство. Всё сошло на нет. У мужчины оказалось очень мало времени на меня. И я сразу не поняла, что он не зря указывал в анкете в каком районе живёт и работает. С его стороны - минимум затрат и никаких обязательств. Лопухнулась я капитально. Славо богу, характер у меня стойкий: не озлобилась и научилась читать между строк. Лёгкое разочарование есть, но куда же без него... А если по теме , то что-то не то у героини этого письма в своём замужестве. То ли простить не может плохих поступков своего мужа, то ли не того она выбрала себе в мужья. Вот и к общению через аську она регулярно возвращается. Ищет лучше? Искать, конечно, никому не возбраняется, на то она и жизнь, а не монастырь. А лучший выход для Ксении - это быть замужем и иметь любовника. Засим, пока. Таня.

    Ольга-WWWoman: Танечка, спасибо за Ваше письмо!


    Елена, Канада: Для Сулу ("Моя любовь к канадскому мужчине"). День добрый, Ольга! Первое что хочу попросить не публикуйте, пожалуйста, мой email. Спасибо. И еще спасибо заГОРОСКОП НА НЕДЕЛЮ. Очень люблю их в вашем исполнении. Не слежу сбываются или нет, но доброе слово и кошке приятно. Теперь по делу.  Живу в Канаде третий год. Иммигрировала сама, без мужа по интернету, как программист. Наверно сначала про Канаду. Мир тут настолько отличается от мира на родине, что не увидев все своими глазами и не пожив тут хотя бы год, этого никогда не поймешь. Не хуже и не лучше, просто совершенно другой. Другие песни, другие шутки, просто все другое. Еще эта страна отличается тем, что все - везде и всё обещают. Ничего плохого не подразумеваю, тут чувствую себя очень комфортно и никогда не сожалела о смене места жительства. Просто тут так живут. 
    Реклама - везде и всюду. Если вам что-то нужно, вам это же и пообещают. Но совсем не значит, что кто-то сразу с места в карьер будет для вас суетиться, даже если вы за это заплатили. Но обязательно пообещают. Для русских это испытание становится ледяным душем. Если кто-то решил стать вашим другом (скорее всего что-то нужно от вас, обычно денег), то дружба начинается клятвенными заверениями в готовности помочь в любую минуту, и верности на века. Ну, как мы все клялись, когда нам было по пять лет. Если вы вдруг посмели испытать эту клятву (ну бывает, что нужна помощь друзей), то будьте уверены, что получите за это выговор от вашего "друга" по полной программе. Помогают обычно те, от кого меньше всего этого ожидаешь. С новыми иммигрантами из других стран еще как-то можно общаться. С теми, кого можно назвать урожденными канадцами, достаточно проблематично. На мой взгляд, основная масса сексуально озабочена. 
    Во-первых очень распространена обыкновенная инфантильность. Например, когда 32-летний заплывший жиром мужчина жалуется, что не может купить компьютер, потому что папа скажет, что его сестра уже потратилась на комп. В основе чаще всего - нежелание перетруждаться. Зачем платить 800 долларов за отдельную квартиру, когда можно жить с родителями в выплаченном доме. Ну и что, что некуда привести подружку на ночь, или даже посмотреть порнушку, если уже некого привести, потому что мама похрапывает в кресле перед очередным телесериалом. Видимо страх перед реальными отношениями или перед неудачами в них настолько силен, что в ход идут любые рационализации типа "подружка-дорогое удовольствие", "они меня не хотят", "мне больше не нравятся женщины". 
    Сексуальность рекламируется на улицах и ТВ, но всячески подавляется в обществе лет этак после тридцати, обычно в связи с созданием семьи. Тут же юные полуголые охотницы за мужчинами (очень много красивых и ухоженных девушек, знающих себе цену) превращаются в благопристойных матрон, толстеют вместе с мужьями и хранят очаг, постепенно укорачивая поводок мужа. Любые прилично выглядящие женщины любого возраста воспринимаются как посягательницы на домашний очаг. Если у тебя фигура в порядке, то ношение короткой юбки рассматривается как провокация на сексуальный контакт со всеми подряд, что, конечно же, очень непристойно. Если же телеса в коротком, прозрачном и обтягивающем больше напоминают свинью в трех лифчиках из "Ну погоди!", хотя иногда даже та свинья отдыхает, то тут все нормально. Свобода. Понятно, что ни у кого даже мысли не возникнет ни о каком контакте, тем более о провокации. Клиники, где лечат аллергии или ожирение, порно торговля, психоаналитики, секс по телефону процветают на каждом углу. Мужчины, которые уже "не могут", уверены, что вот эти новые голубенькие таблеточки так разгонят кровь, что они сразу все смогут. И идут отовариваться журналами, видео, в сексшопы или за таблетками к так называемым men's doctors. Потому что им в рекламе объяснили, что у них проблема и теперь нужно материально поддерживать медицинский бизнес. А то, что даже будучи чертовски гиперсексуальным молодым человеком, совершенно невозможно возбудиться на 150 кг "чистого золота", пусть даже с помощью мировой фармакологической промышленности, в расчет не принимается. 
    Жизнь среднестатистического канадца настолько благополучная, размеренная и защищенная, что нет никакого смысла суетиться. Даже в надежде заработать пару миллионов. Зачем, когда после смерти бабушки, дедушки или родителей, тебе выплатят страховку в полмиллиона или даже миллион доларов? Не всем, конечно, но очень многим. Развод тут стоит столько, что мужчины наверно думают раз сто, прежде чем решаются жениться. Причем, если даже официальный брак не зарегистрирован, то после полугода совместного проживания оба партнера получают такие же права как и в браке. То есть нажитое делится при разводе пополам, и если у кого доход больше, так тот и доплачивает бывшему парнеру на жизнь, и неважно женщина или мужчина. Равноправие. Ночные клубы забиты "мальчиками" и "девочками" под 60, которые до сих пор мечтают о том, как бы прыгнуть в койку к любимому гитаристу из заезжего банда, страдают от неразделенной любви, и счастливы если бойфренд, которому под 70, купил кроссовки или даже заплатил месячный рент. Никого не удивляет, если теща просит зятя помастурбировать, чтобы она могла посмотреть. Все очень незамысловато. Если кто видел кино "American Beauty", то вот оно самое. За два года я еще ни разу не имела возможности познакомиться с семьей, где бы муж был канадец, а жена русская. Надеюсь, что все же есть тут такие счастливые пары, несмотря на разницу культур и воспитания. 
    Наслышана от своего друга только про одного канадца, который рискнул жениться на русской. Ему что-то около 45, ей нет и 30. Жениться-то не проблема. Теперь он не может забрать жену в Канаду, пока не докажет, что у него есть как минимум 18 тысяч именно стабильного годового дохода. Это общий закон для спонсорства любых родственников. И женился он там, как я понимаю, только потому, что ездит в бывший Советский Союз по работе и дорога оплачена. И претензии у наших девушек минимальные до тех пор, пока они не узнают, сколько на самом деле всё стоит. Пример из первых рук. Моя подруга китайка рассказывала, что семья в которой она выросла была настолько бедной, что маме пришлось продать соседям на суп их любимую собаку, с которой она играла вместе с ее сестрами и братьями. После переезда в Канаду ей и ее мужу пришлось много работать, чтобы сейчас жить достойно. Хотя, когда умерла ее мама, она не смогла оплатить билет чтобы поехать на похороны. Можно называть это практичностью. Но иммиграция - это больше испытание вашего мужества, нежели чувства юмора. 18 тысяч в год тут достаточно, чтобы не жить на улице и не помереть с голоду. Кроме этого супруг должен подписать договор с канадским правительством, что он несет полную материальную ответственность за вызываемого супруга или родственника, то есть обязуется оплачивать жизненно важные необходимости как питание, жилье, одежда, лечение, если нужно. И это сроком на 10 лет. Я, например, рискну подписать такой договор только для своей мамы. И ни на какое социальное пособие, если вдруг чего стрясется, вы не имеете никакх прав. 

    Мой бойфренд, например, согласен переехать в общую квартиру, но поставил условие, что квартира будет стоить не больше 1400 в месяц и моя доля - 500 долларов. И это он меня очень любит, и назвать его бедным человеком я не могу при всем моем цинизме. До тех пор пока вы не докажете "обществу", что у вас есть "нормально денег" или вы так умны и талантливы, что можете полностью себя обеспечить, все попытки найти мужчину воспринимаются как охота за чужим состоянием. И если у вас даже получится задурить голову мужчине, то будьте уверены, что его нынешняя или бывшая семья уже позаботилась, чтобы такой птичке как вы ничего просто так не досталось. Адвокаты тут одни из самых состоятельных людей. Впрочем как и врачи. Если вас устраивает роль золушки, то вот тут можно даже не сомневаться, что вас берут в дом вместо уборщицы, кухарки и наложницы. На отношение не жалуйтесь и забудьте о духовности. Русские женщины известны своим умением совмещать все женские профессии в том числе и древнейшие и при этом замечательно выглядеть. Ну и что, что недолго, лет до сорока? А кто сказал, что вас будут держать дольше? В крайнем случае есть кризисные центры для женщин подвергшихся насилию. Чтобы претендующий на мою руку и сердце, получил желаемое, его доход должен полностью обеспечивать все нужды семьи, а уж там он романтик или играет на гитаре, это дело десятое. Если выбирать между приютом для бездомных и романтизмом, так я лучше сама себе на гитаре поиграю. Уж как умею. И насколько я понимаю, красота барышни - дело важное, но если у барышни нет и гроша за душой, то где гарантия, что барышня не задумала роковую рокировку? Вот если и приходится выбирать между красотой и спокойствием, то выбирают спокойствие. Если нет надежды что женщина станет полноценным партнером в браке (в том числе и совместная выплата кредита за дом), то какой смысл на ней жениться? Только для секса всегда можно найти что-нибудь вполне приемлемое. 
    Это в Канаде, чтобы пустить пыль в глаза нужна машина хотя бы за 40-50 тысяч долларов, не забудьте про ежемесячную страховку 200 - 500 долларов, без которой на дорогу вас не выпустят. И одежда из преуспеваещего Wal-Mart конечно не подойдет. А на нашей многострадальной родине достаточно рассказать барышне, что работаешь инженером и для хобби подрабатываешь в ресторане. Я даже могу поверить, что это так, потому что знакома с музыкантом, у которого свой бизнес по доставке грузов, и по выходным он играет за 50 долларов за вечер в клубе, что-то типа бара. Начинающие певицы, даже очень талантливые, поют бесплатно. Но если работаешь инженером, то зарплата такая, что язык не повернется сказать, что "подрабатываешь в ресторане". Если бы я сама надумала искать себе пассию в интернете, то клятвенные заверения в любви от потенциального жениха вызвали бы мое стопроцентное подозрение в том, что его больше интересует Канада, нежели я. И поднимите, пожалуйста, руки те, кто подумал бы иначе. Нет никакой гарантии, что интернетовскому ухажеру не 70 лет, что он не живет в доме для престарелых и в свободное от процедур время не развлекается с девушками в интернете. Потому что в других местах уже не может. Не знаю как Сулу прожила в Америке два года, если до сих пор не поняла, что полторы тысячи пусть даже канадских долларов за билет это очень приличная сумма. И расскажите мне, пожалуйста, зачем мужчине 40-50 лет, который до сих пор не обзавелся семьей и детьми, ехать в какую-то тьму-таракань неизвестно за чем, платить 2-3 штуки долларов, когда на соседнем углу реклама тура на Кубу долларов за 500, где его за двадцатку америки пожизненно и только его будет ждать на причале юная (!), если хотите несовершеннолетняя, латиночка, готовая выполнить любую прихоть. 
    Можно думать "как низко пали их нравы" или "какие они бездуховные", но тогда нечего и мечтать о канадско-американском принце. Очень большое заблуждение, что все мужчины тут спят и видят как заплатить за ваш вояж своими кровными. В этом они ничем не отличаются от отечественных экземпляров. Расстаньтесь с этой мыслью и займитесь делом, лучше прибыльным, чтобы не приходилось восхищаться цветом глаз и романтизмом невиданного любимого за цену авиабилета. Кстати, тутошней публике непонятно, как это может такое быть, что образованная работающая девушка не в состоянии оплатить свой билет. Числа просто тут другие. И еще за гранью их понимания то, как это возможно, чтобы вы не могли поехать туда, куда вам хочется, потому что у вас "неправильный" паспорт и вам просто не дадут визу, особенно если вы юны и безумно красивы. Когда я ездила весной к маме, то мой бойфренд предложил мне на обратной дороге встретиться в Лондоне и потусоваться там недельку. Он, кажется, так и не понял, почему я не могу так запросто, как и он, на недельку остановиться в Англии. В принципе теперь-то уже могу, но все равно еще не так запросто. Мне самой, несмотря на то, что я уже тут два года честно тружусь и оплачиваю все свои расходы сама, иногда приходится отвечать на вопросы типа "почему русские девушки имеют такую плохую славу?" Только, пожалуйста, не думайте, что тут все поголовно одинаковые. Совсем нет. Когда в одну страну собирается куча народу со всех закоулков мира, то очень сложно быть одинаковыми. Много приличных, достойных людей которые и построили такую замечательную страну. Но страна свободная, и каждый волен жить так как ему нравится. И при этом умудряются не мешать друг другу и хорошо уживаться. 
    Теперь персонально для Сулу. Прошу на принимать это очень близко к сердцу, если не понравится моя идея. Но ситуация достаточно стандартная. Обыкновенный уход от реальности. То есть, скорее всего ваша собственная реальная жизнь настолько для вас самой непривлекательна, что мечты стали способом спасения. Моя любимая бабушка, царствие ей небесное, всегда говорила в таких случаях: "Дурень думкою богатеет". И еще неизвестно, кто кому "пудрит мозги". В таких случаях хорошо помогает трудотерапия. Идеальный вариант - ремонт. Если нет денег на ремонт, то их имеет смысл заработать. Если негде делать ремонт, то пора заработать на квартиру. Если все уже есть, все самое лучшее и в идеальном порядке, оглянитесь вокруг, может, в чем то нуждаются ваши родные и близкие. Сделайте все что можете для них. Или посчитайте, достаточно ли у вас отложено на пенсию и надежен ли банк. Повторяю, займитесь делом, лучше прибыльным. А там и жениха себе достойного сыщете. И убедиться сможете в его непревзойденных качествах собственными глазами. Не думаю, что вам бы понравилось, если бы потенциальный жених устроил бы вам проверку на то, как вы умеете штопать колготки. Вот и вам, наверное, не имеет смысла тестировать его кошелек (в данном случае банковский счет) и делать выводы о человеке на основании советских представлениях о деньгах. Поверьте, выплата кредита за машину или квартиру, оплата страховок и пенсионных накоплений значительно важнее вашего билета. Выбор за вами. Кто знает, может вам больше нравится "изображать страдания" в интернете и "озадачивать" почтенных читательниц журнала мыльнооперными страстями. У каждого свое призвание. В любом случае, с моей стороны это всего лишь догадки. Без реального человека и реального разговора невозможно принять верное решение, так же как и в случае с женихом из интернета. А тема бесприданницы и жестокого романса все еще очень актуальна. Не была бы она тогда классикой. Разница только в том, что нынче девушкам совсем не обязательно продаваться в рабство, если родители не смогли по каким то причинам обеспечить ей состояние. Мечтать-то не вредно. Важно только знать как и о чем. Удачи. Елена

    Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Елена! Большое спасибо за письмо, обязательно опубликую! Пусть сбудутся все мои добрые предсказания :-)


    Нина: Для Мары ("Оказалось, что уже 8 лет муж встречается с другой!"). Здравствуйте, Мара! У меня супружеский стаж больше Вашего - 34 года, и последние 15 из них я твердо убеждена, что ни один мужчина на свете не может жить со одной женщиной, то есть не изменять жене (уж так они, одноклеточные, созданы природой). Молюсь всегда об дном - никогда не узнать о своей сопернице. Вам, к несчастью, не повезло, Вы узнали. Виновата в этом сама соперница, она тоже хочет семьи, а не одиночества. Вам очень хороший совет дала Ольга. Я, наверное, именно так и поступила бы, окажись на Вашем месте. Переиграйте свою соперницу в борьбе за семейное счастье! Иначе все равно будете страдать, только еще больше и вместе с сыном. При этом простить мужа необходимо. А чтобы было легче это сделать, не упустите возможность при случае изменить ему, но только так, чтобы он не узнал. А если и узнает, не посмеет упрекнуть. Последнее, конечно, не обязательно. Я желаю Вам выдержки и терпения. Помните, что время лечит любые раны. Нина.

    Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Нина! Вот это стаж, снимаю шляпу. надеюсь, Вы еще не раз поможете моим читательницам своим взвешенным и мудрым советом. Большое Вам спасибо!


    Дарла: Моя история очень похожа на исповедь "Натальи" под названием - "С первого дня я понимала, на что иду". Здравствуйте, Ольга! Прочитала в Вашем журнале исповедь "Натальи" под названием - "Я с первого дня понимала, на что иду". Во многом моя история похожа на ее - ему 41, он женат, у него две замечательные дочки, высокая должность, все замечательно. Потом на него свалилась я - мне 22. Он тоже не обещал мне уйти от жены, не скрывал этого, и не морочил голову. Просто нам было хорошо вместе - говорить, писать, гулять, заниматься любовью. Он стал мои первым мужчиной. Моя история отличается от Натальиной только финалом. Он меня не бросил. Но я забеременела. 3 недели. Узнала об этом сегодня. Я в шоке. К сожалению, должность у него внешне высокая, но зарплата - словом, ему, двум девочкам и неработающей жене - хватает. Но я в этот бюджет не вписываюсь категорически. Пока я была сама по себе - меня это не напрягало, я просто люблю его и мне не нужно от него ничего. Но если нас будет двое... На этой неделе решила сделать аборт. Пока срок малюсенький, можно обойтись малой кровью. Не потому, что я не хочу этого ребенка. Разве можно не хотеть ребенка от любимого мужчины? Но как мне поднять его самой? Зарплата у меня 400-500 долларов - зависит от месяца. На эту зарплату мы живем с мамой. И третьего человечка подсадить на эти деньги вряд ли получиться так, чтобы он чувствовал себя полноценным. Любимый мужчина не возражает против ребенка, он его даже хочет. Но хочет ровно до тех пор, пока нет никаких проблем. Он и меня любит ровно до этих самых пор. Что делать, не знаю. Аборт делать страшно - потому что это не тот случай, когда я не хочу этого ребенка. Но поднимать его без отца... И потом, что такое папа раз в неделю, я отлично помню по собственному опыту, и меньше всего желаю этого собственному ребенку. Рушить семью, где две ни в чем не повинных девочки, тоже не хочу. А простит ли меня мой ребенок, когда у всех детей вокруг будут папы, а у него нет? Никогда не понимала женщин, писавших письма в журналы. Тем более не думала, что когда-нибудь буду заниматься этим сама. Но мне просто не к кому обратиться за советом. А я совсем запуталась. С уважением, Дарла.

    Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Дарла! Могу Вам искренне посочувствовать, ведь в душе Вы, наверняка надеялись, что если даже и произойдет такое, то он по меньшей мере, будет Вам материально помогать, а то и совсем уйдет из семьи. Но он подстраховался с самого начала и четко определил Ваше место в своей жизни, то есть не обманывал, мол, думай девочка, своей головой. Теперь он еще и возмущен, что идиллия нарушена таким прозаическим обстоятельством, а сделаете аборт - он вновь Ваш на какое-то время для встреч и свиданий. В общем, вы проиграли по крупному, ситуация крайне тяжелая. Вы остались одна наедине со своей проблемой и только от вас одной зависит решение. В таких делах советчиков быть не может. Только Вы сама можете знать что для Вас страшнее и хуже: растить ребенка одной или сделать аборт. Но принимая решение, вы должны быть тверды и уверены, что это единственный правильный для вас выбор в данной ситуации в данное время.

    Дарла: Не рассчитывала вступать в дискуссию, но все же не могу не возразить. Ольга, спасибо Вам за ответ, и за искреннее сочувствие, и за то, что не стали давать советов, а лишний раз напомнили, что советчиков в этом вопросе может быть только двое - Бог и собственное сердце. Но... Поверьте, ни секунды не думала уводить его из семьи. Потому что когда-то другая тетя увела из семьи моего собственного папу. И такой напасти я не смогла бы пожелать даже злейшему врагу, не говоря уже о девочках, которые ничего плохого мне не сделали. На материальную поддержку надеялась. Только не его, а друзей и родителей. Друзья всегда были мужеского пола - и эти друзья брать на себя заботу о моем ребенке от другого не пожелали. Такие друзья. Родители - люди старой закалки. Для них ребенок без мужа... Словом, понятно? А насчет того, что после аборта он снова будет мой для встреч и свиданий. Нет. Он хочет этого ребенка. И пусть он не может поддержать нас вместе, меня одну против него он поддерживать не будет. Он осудит меня первым. Потому что одинаково не хочет проблем - ни финансового, ни морального свойства. А предположить, что молоденькая девочка просто влюбилась в пожилого дядю и ничего материального от него не хочет, Вы не можете предположить? Просто любовь ради любви? Да - по дурости, да - по молодости. Но ничего я от него не ждала, было только одно бесконечное желание дарить ему радость и не делать проблем. Вот и все. Спасибо еще раз за отзыв, Ольга. Действительно спасибо. Это было важно для меня. С уважением, Дарла.

    Ольга-WWWoman: Господи, Дарла, конечно, верю, тем более, что он с самого начала не оставил Вам иллюзий на счет создания семьи. И дело тут не В Вашем великодушии к его дочерям, а в том факте, что он и не предлагал... Не поверю, что Вам не хотелось услышать хотя бы предложения быть вместе, выйти замуж, другое дело, как бы Вы решили... Думаю, отказались бы, так? Вас тоже не в малой степени интересует свое моральное состояние, и вторгаться в чужую семью для Вас неприемлемо. Беременность Вам, возможно, послана для того, чтобы Вы поняли, что такие отношения лучше заводить опытным женщинам, которые четко понимают на что идут, а девочкам, не рожавшим и не бывшим замужем, такие ситуации, как правило, ничего хорошего, кроме сломанной жизни, не приносят. Вы его любите... а себя? Кто полюбит Вас и возьмет на свои плечи Ваши проблемы? думайте теперь о себе и вашем ребенке, а мужчину, который любит только себя и свою семью, забудьте. Донор, он просто донор, которого Вы когда-то любили. Ведь как же так получается: "Он хочет этого ребенка. И пусть он не может поддержать нас вместе, меня одну против него он поддерживать не будет. Он осудит меня первым. Потому что одинаково не хочет проблем ни финансового, ни морального свойства". Это что у него за двойные стандарты? Или Вы не понимаете, что он хочет быть хорошим и для семьи, и для будущего вашего ребенка? И никакой ответственности и моральной вины. Он помогать не сможет, но и против аборта... замечательно! А что значит: "Он осудит меня первым, так как не хочет проблем финансового и морального плана"? Про морального понятно - чтобы не мучиться потом, что из-за него девочка сделала аборт, у нее, возможно, вообще после этого не будет детей, начнутся женские болезни, сломана жизнь... поэтому пусть лучше родит. Но проблем финансового плана он не хочет - пусть родит и отстанет со своими проблемами. Так? Я именно так и понимаю ситуацию. А родители не правы. Ерунда это все, женщина наоборот достойна уважения, если не побоялась родить своего малыша. Но если они настаивают на аборте... это дело их совести и их трусости. Дарла, решать ВАМ! Первенец - самый умный, самый любимый... сколько женщин замужних расстаются во время беременности с мужьями или через какое-то время... и вы будете отличаться от них лишь штампом в паспорте о разводе. Главное - никого не слушайте и поступайте так, как решили САМИ. И меня не слушайте тоже... хотя, я бы на месте ваших родителей, если бы Вы хотели родить ребенка без мужа, только бы поддержала и из кожи бы вылезла, чтобы помочь дочери и поддержать. Но все индивидуально, могу лишь сказать, что легче - сделать аборт, и если вы не чувствуете в себе сил растить ребенка одной, тогда никто не посмеет Вас осуждать, это будет только ВАШЕ взвешенное и мудрое решение.

    Дарла: Добрый день, Ольга! Спасибо Вам большое за это письмо. В жизни, как, наверное, с первой любовью всегда бывает, обязательно оправдываю его, прикрываю даже самые неприглядные поступки, недостатков не вижу в упор. К критике в свой адрес прислушиваюсь всегда, если начинаю критиковать его - выхожу из себя, из-за этого вдрызг рассорилась с лучшей подругой. Даже в своей ситуации, когда мне говорят о том, что он старше меня в два раза и должен бы был предупредить и побеспокоиться... Встаю на дыбы: он же не виноват, что я у него такая дура. Все что угодно - готова любой грех повесить на себя, лишь бы не замарать его светлый образ)) Вообще-то, наверное, не смешно, но очень уж патетичный абзац получился. Очень не хотела говорить ему о своей беременности - у него неприятности серьезные и на работе, и дома. И я не хотела своими бедами добавлять ему волнений. Но Ваше письмо - не то, чтобы открыло глаза, - но убедило, что ли, в необходимости разговора. Для меня самой. Либо окончательно в нем разувериться, либо убедиться в обратном. В какой-то момент позволило увидеть ситуацию со стороны. Еще раз спасибо, что ответили, что отозвались. Сама ситуация романа с женатым - у меня, которая после развода родителей жутко отрицательно относилась к любовницам женатых, не понимала, и ненавидела - поставила меня как бы в стороне от друзей и знакомых. Никто не ожидал от меня такого. Беременности от меня - девочки, в общем, домашней и сугубо положительной - не ожидают подавно. Понять не смогут. Просто исходные данные так сложились. Поэтому просто спасибо и за совет, и за анализ этой ситуации, и за то, что просто нашли время поговорить со мной об этом. Это действительно очень тяжело оставаться одной в такие решающие для себя моменты в жизни. Спасибо Вам за дело, которое Вы дело, за участие. Это очень важно, когда просто есть, к кому обратиться со своей болью. Здоровья Вам и удачи. С уважением, Дарла.

    Ольга-WWWoman: Понимаю... решение почти уже назрело, и Вы правы, что ему или нужно поставить жирную точку под решением, не отмежевываясь, или что-то предпринять, чтобы Вы могли от этого решения отказаться. Но постарайтесь заглянуть в будущее. Вы уверены,. что не пожалеете? Очень уж я боюсь простых решений, легких путей... Мой опыт показывает, что там, где выбирала трудные дорожки - там и ждала удача. Не спешите выбирать... прислушайтесь к себе, может хватит силенок пойти трудной, но достойной дорогой? А общество - это студень, которое сегодня пинает, а завтра возвышает. У Вас одни судьи - Ваша жизнь и Ваше будущее. 


    Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете написать отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также сразу ставьте меня в известность - публиковать или нет Ваше имя и электронный адрес. Ольга Таевская, главред (OOOlga@irk.ru)
    ДАЛЕЕ...
    СЛЕДУЮЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ОТ 8 ОКТЯБРЯ 2003

    ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ОТ 2 ОКТЯБРЯ 2003
    ЖЕНСКИЙ КЛУБ

    АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003
    АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002
    АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001
    СЛУЖБА ДОВЕРИЯ

    ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО

    ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ"

    ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ


    Вернуться на главную страницу журнала "WWWoman" - http://newwoman.ru
    ////////////////////.
 
Copyright © 1998-2003 Ольга Таевская (Иркутск)

Реклама в журнале "WWWoman" - http://newwoman.ru (рекламный макет)

ПЕРЕПЕЧАТКА И ЛЮБОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ ЖУРНАЛА ЗАПРЕЩЕНЫ!



Rating@Mail.ru