Rambler's Top100
. . 
НА ГЛАВНУЮ
..................
Рубрики 
.........................................
ВАШИ ПИСЬМА
ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО
СЛУЖБА ДОВЕРИЯ
ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ
СЛУЖБА ДОВЕРИЯ
СЕМЬЯ, ДОМ, ДОСУГ
ПРАЗДНИКИ
МОДА
КРАСОТА
ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ
КОНКУРС КРАСОТЫ RUSSIAN GIRL
ГОРОСКОП НА НЕДЕЛЮ
ГАЛЕРЕЯ КРАСАВЧИКОВ
ТАНГО С ПСИХОЛОГОМ
ЕСТЬ ЖЕНЩИНЫ...
ФОТОГАЛЕРЕЯ
СЕКРЕТЫ СЕКСАПИЛЬНОСТИ
ИСТОРИИ ЛЮБВИ
СОВРЕМЕННАЯ ПРОЗА
ИЗБРАННАЯ ПОЭЗИЯ
ЭРОГЕННЫЕ ЗОНЫ ИНЕТА. ЭРОТИКА
ДЕВОЧКАМ-ПОДРОСТКАМ
ИНТИМНЫЕ ОТКРОВЕНИЯ
ИЗБРАННЫЙ ЮМОР
АРХИВ НОМЕРОВ
КАТАЛОГ ПЕРВЫХ ЖЕНСКИХ САЙТОВ
О ПРОЕКТЕ И ЕГО АВТОРЕ
Рекламодателям


 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


ГОРОСКОП 
с 28 ИЮНЯ по 4 ИЮЛЯ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


БАЯРА ЯНКИНА. 
СНЫ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЙ БАБОЧКИ ИЛИ
О СВОБОДЕ ИНТЕРНЕТ ПЕРЕПИСКИ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


АННА ЛЕВИНА (США)
МЕЖДУ НАМИ, УЖЕ НЕ ДЕВОЧКАМИ. ПОСИДЕЛКА 19-Я
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


КСЕНИЯ ШВАРЦЕНБАХ (ШВЕЙЦАРИЯ) 
ОБ УЧЕБЕ ЗДЕСЬ И ТАМ...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


АЛЕНА МАУС (ПЕРМЬ)
ЛИСТОЧЕК. РАССКАЗ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


ГАЛЕРЕЯ ЛЕТНЕГО МАКИЯЖА
СОЛНЕЧНЫЕ БЛИКИ НА ЛИЦЕ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


НАТАЛЬЯ КАЛИНИНА.
В ПОИСКАХ ИЗБРАННИКА: КОМПАС, КОТОРЫЙ БУДЕТ ВЕСТИ ВАС К ЦЕЛИ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


ОЛЬГА ПУГАЧЕВА
НЕПРИДУМАННАЯ ИСТОРИЯ


Международный
женский клуб
Русская клавиатура



НА ГЛАВНУЮ
Рубрика МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЖЕНСКИЙ КЛУБ
 WWWoman - http://www.newwoman.ru
Ваши письма в женский интернет-клуб
01 ИЮЛЯ 2004, ЧЕТВЕРГ
.
Ирина: Моя ситуация связана с замужеством во Франции (продолжение первого письма): Ольга, огромнейшее Вам спасибо! Я даже не думала, что может придти столько дружеских ответов и советов -- большое спасибо Наталии, Майе и Виктории!

Я хочу прояснить только один вопрос, касающийся европейской "психологии", потому что он вызвал недоумение у всех, кто мне отвечал. Вот и Виктория пишет:

>>Так вот, вид на жительство женам не_голландцев ДАЮТ. Только Ваш муж должен получить сначала вид на жительство для себя, а если он француз, работающий в голландской фирме, то это нетрудно>>

И Майя тоже удивляется:

>> Единственное, у меня возник вопрос, если ваш будущий муж не имеет вида на жительство во Франции, то каким образом он справляется с разными административными формальностями при постоянном там проживании? Извините, это не праздное любопытство, просто ваша ситуация будет зависеть от его бумаг>>

Дело в том, что, общаясь с "нормальными" европейцами (то есть членами Евросоюза и пр. со всеми вытекающими из этого правами и свободой передвижения), я заметила, что за исключением "обычных" законопослушных граждан, которые всю жизнь безвыездно и тихо живут в своей родной стране, большинство путешествующих европейцев изо всех человеческих сил стараются избежать процедуры получения вида на жительство в других европейских странах. Во-первых, никаким наказанием это им не грозит, во-вторых, проверить, постоянно ли проживает человек на территории государства или же временно, практически невозможно (если соседи не настучат, конечно), а бизнес можно открыть в чужой стране и не имея вида на жительство. То есть человек нигде не числится "постоянно проживающим", а стало быть, и налогов нигде не платит.

Кроме того, тут есть еще и психологический момент. Я, конечно, могу говорить только за тех европейцев, с кем я общалась -- а среди моих знакомых практически нет тихих законопослушных "маленьких людей" -- в основном фрилансеры, люди искусства, путешественники, то есть люди, не сидящие на одном месте и работающие на себя, а не на "чужого дядю" . Так вот, часто (как мой муж) они это делают просто из принципа, чтобы не подчиниться системе, не стать жертвой Старшего Брата. (Ещё бы-- им ведь это ничем не грозит!) Многие считают, что получить вид на жительство -- это поступиться своей человеческой свободой. И таких людей вокруг меня подавляющее большинство.

И проблем у таких европейцев никаких не возникает... пока не придется оформлять брак с не-членом Евросоюза. На моих глазах в Голландии мучилась семья -- он англичанин (музыкант, фрилансер), она русская с ребенком, и уже общий ребенок родился. Она, естественно, нелегально. Страдают, что делать -- не знают, ходили по всем адвокатам, так ничего и не добились. Чтобы ему получить вид на жительство, надо "устроиться на нормальную работу", а согласитесь, что менять и образ жизни, и призвание, и профессию -- это жертва, на которую не всякий пойдет даже ради любимой женщины (и мудрая женщина такую жертву не примет!). Вторая семья в Голландии, он тоже англичанин, "свободный художник" -- и тоже жена-чеченка нелегально. Такие люди гордятся тем, что "ни одного дня в жизни не проработали на босса!" Поэтому я и пишу, что мой муж "морально готов" пойти даже на такую "жертву", как получение во Франции вида на жительство, потому что для него это действительно жертва, поступиться своей внутренней свободой даже не ради нашей любви, а единственно ради моих "бумажек", без которых русский здесь не человек, а сами знаем что.

В принципе, у меня уже выработался такой иммунитет ко всем этим нескончаемым проблемам, связанным с замужеством со _свободным_ человеком (а не маленьким предсказуемым существом, которое тихо сидит в своем городке, получает зарплату из рук хозяина, раз в год выезжает в заранее запланированный отпуск, вот и вся жизнь), что я бы осталась и нелегально, мне это уже безразлично. Но у меня маме 70 лет, и ей уже нужен уход, нужно жить в семье. Вот, собственно, только ради мамы и стараемся, чтобы вывезти её поскорее к себе.

Огромное спасибо Вам, Ольга, и всем, кто мне ответил! Храни Вас Господь! 
С уважением,

Ирина

Все предыдущие письма Ирины и ответы на ее письмо:
Ирина: Моя ситуация связана с замужеством во Франции
.......Наталия: Письмо для Ирины
Ответ Ирины на письмо Наталии
.......Майя (Франция): Письмо для Ирины
.......Виктория (Голландия): Отклик на письмо Ирины

Жаклин (Франция): Для Ирины (Моя ситуация связана с замужеством во Франции (ответ на ее первое письмо): Дорогая Ирина !

Только сейчас вернулась из командировки - не было возможности ответить раньше.

Итак, давайте спокойно разберемся в Вашей ситуации. Жених - гражданин Великобритании, вы любите друг друга и хотите пожениться. Мне вполне логичным представляется такой вопрос : почему вы не можете заключить брак на родине мужа ? У него там никаких проблем вообще не будет : все документы есть, все права также. После этого можно задуматься о проживании во Франции вместе - следовательно, о carte de sejour для Вас. Это первый вариант.

Если есть причины, по которым Ваш жених не хочет ничего делать на родине, тогда вернемся во Францию. Рассмотрим второй вариант. В любом случае, я не очень понимаю, каким образом он живет и работает здесь постоянно, не имея вида на жительство. Уточню : безусловно, любой европеец может приехать в любую страну Европы, имея лишь carte d'identite/Identity Card своей родной страны, то есть без визы (англичане, в самых крайних ситуациях, могут проживать в другой европейской стране, пока действителен их паспорт). Но всё это квалифицируется как "туризм", то есть временное пребывание в стране, а если есть фирма, не очень ясно, как она могла быть даже зарегистрирована без соответствующих документов. Вероятно, официально фирма является все же англо-голландским предприятием, если Ваш жених платит налоги по месту жительства, то есть в Великобритании. Я вовсе не любопытствую и не предлагаю Вам отвечать на все эти вопросы, просто Вы поймите суть для себя. Если человек проживает постоянно в некоей стране легальным образом, у него есть домашний адрес, он платит налоги в этой стране. Разумеется, политика налогообложения у англичан мягкая - по сравнению с французской, вот поэтому многие французы объявляют Великобританию своим официальным местом жительства (историю с Летицией Кастой, вероятно, Вы знаете : чтобы не платить астрономические суммы во Франции, она переехала в Англию). Скорее всего, когда Ваш жених получит во Франции carte de sejour для постояного проживания, может встать вопрос о налогах. Я, конечно, не юрист по образованию, но кое-какими познаниями обладаю и не исключаю такого развития событий, если Ваш жених действительно оформлен как совладелец. Наверняка у него есть знакомые адвокаты - настоятельно советую вам обоим с ними проконсультироваться.

Открою скобку : одна из моих "подопечных", русская, не была еще официально разведена с мужем , но жили они уже раздельно. Так ей нужно было самостоятельно декларировать свои доходы ! Государство не дремлет. А поскольку ей, кроме временного пособия, декларировать было нечего, вот мы и ставили всюду прочерки, кроме этой малой суммы. Тогда из налогового управления приходил ответ : да, вы действительно не облагаетесь налогом. Но декларировать обязательно ! Таковы французские законы. Скобка закрывается :-)))

Вы пишете о том, что ситуация Ваша - редкая ; позвольте с этим не согласиться. Сейчас несчетное число европейцев работает в Брюсселе, Париже, Лондоне - за рубежами своих родных стран. Правда, я сама с подготовкой документов к заключению брака конкретно помогала только одной русской женщине. Она вышла за француза, который работал в Европейской комиссии (Брюссель). Получила французскую carte de sejour и - по месту работы мужа - еще и бельгийскую carte jaune (действительна пять лет, продлевается). Но муж-европеец должен легально "обосноваться" в стране, где работает, это ясно.

Если Вы непременно хотите пожениться во Франции, Вам достаточно въехать по туристической визе, - ее проще всего получить. Но жених должен всё подготовить на месте, ибо эта виза действительна лишь три месяца. Правда, для получения и временной carte de sejour, которая дается по заключении брака, оснований никаких нет ! Ведь Ваш муж - не гражданин Франции. И даже если Вы полУчите рабочую визу на въезд, что сие изменит ? Просто будет больше времени потом, если возникнут проблемы, и всё. Но, по сути, если Ваш жених - или муж - не легализуется во Франции... смотрите выше. Да и на каких основаниях будет он заключать брак во Франции, если не проживает там постоянно ? Ну, может быть, найдется какая-нибудь мэрия, которая согласится (давайте верить в чудеса), но все равно нужно указать адрес постоянного проживания жениха во Франции ! Значит, что-то решать - получать ему вид на жительство во Франции или нет. Ибо браки, как правило, регистрируются в этой стране по месту проживания.

Вам кажется, что именно вас обоих "наказывают правительства". Это не совсем так. Закон есть закон, и его далеко не всегда можно обойти : на то он и придуман.

На мой взгляд, лучше всегда действовать по закону, причем и спокойнее будет. Попробуйте узнать, нельзя ли Вам заключить брак в Великобритании. Вот телефон консульского отдела Французского посольства в Лондоне : (020) 7073 1250, узнайте у них, какие документы Вам будут необходимы для получения французской визы после заключения брака с англичанином и получения вида на жительство на родине мужа. Это - номер для общих вопросов, а для записи на прием (to make an appointment) нужно звонить 09065 540 700, без предварительной записи никого не принимают. Здесь - общая информация по шенгенским визам : http://www.ambafrance-uk.org/asp/service.asp?SERVID=101&LNG=en&PAGID=220, - может быть, Вам понадобится.

Что касается рабочей визы, сложно дать гарантию - полУчите, не полУчите. Выдает визы французское посольство в Москве по согласованию с Министерством иностранных дел Французской республики, как обычно. Если у Вас какая-нибудь редчайшая специализация, визу могут дать без разговоров. Но поверить в то, что во Франции, наводненной сегодня специалистами со всего мира, не нашлось сотрудника для фирмы Вашего жениха, серьезно вряд ли можно. Как повезет... Правда, я сама не стала бы полагаться на этот вариант, слишком он ненадежен.

А вот попробуйте записаться на языковые курсы, здесь рассказывалось об этом подробно - об Alliance Francaise и других ! Они дают студенческую визу, по которой Вы можете находиться во Франции на период обучения (допустим, полгода или год). Не исключено, что это самый реальный путь ! Но и эта виза лишь даст Вам больше времени, и только.

На Вашем месте я бы сходила к хорошему адвокату вместе с женихом, если у вас такие прекрасные и доверительные отношения, - и расскажите ему всю правду. Риска никакого, а узнаете, что реально предпринять. В конце концов, одноразовая консультация возможна, и адвокат скажет вам, чего можно добиться во Франции, а чего нет. Вы пишете, что не к кому обратиться, - разумеется, нет родных во Франции, понимаю. А Ваш жених ? Ему и карты в руки ! Если хочет быть и жить с Вами вместе - добьется своего. Раз вы любите друг друга, ему нужно действовать ! И может быть, он знает кого-нибудь в мэрии, кто мог бы дать вам совет или направить вас куда-нибудь на консультацию ? Под знаменем любви люди воюют и побеждают, в этом сомневаться не приходится :-))))))

Напоследок упомяну важное обстоятельство : шенгенская виза в Англии недействительна, имейте это в виду.

Короче говоря, мое мнение таково : при всех сложностях, главное - сначала зарегистрировать брак. Пожалуйста, пишите, сообщайте, что удастся сделать, советуйтесь. Ждем известий.

С уважением,

Жаклин


Ирина (Моя ситуация связана с замужеством во Франции): Ответ на письмо Жаклин: Уважаемая Ольга!

Большое Вам спасибо за ответ Жаклин! Я просто в шоке, сколько заботы и понимания я встретила у Вас и у Ваших читателей! Дай Вам Бог здоровья и всего наилучшего!

Ниже я прилагаю ответ на письмо Жаклин. Простите, что я отрываю у Вас драгоценное время всей этой перепиской, но я надеюсь, что она кому-то из читателей также может пойти на пользу.

Еще раз огромное Вам спасибо и всего хорошего!

Ирина
__________________________________

Уважаемая Жаклин!

Огромнейшее Вам спасибо за ответ! Такой обстоятельный и серьезный, с такой заботой написанный -- мне просто стыдно, что я своими проблемами отняла у Вас столько времени и внимания. СПАСИБО!!

Конечно, Вы во всем правы, поэтому я постараюсь вкратце, чтобы времени много не отнимать, дать ответы на справедливо возникшие у Вас вопросы. Мне, конечно, надо было их раскрыть ещё в первом письме, но я некоторые детали забыла-таки упомянуть, а теперь именно они и у Вас, и у других ответивших мне вызывают недоумение.

>>Мне вполне логичным представляется такой вопрос : почему вы не можете заключить брак на родине мужа ?<<

К сожалению, именно этот вариант -- только на самый крайний случай, если не удастся всё остальное. Мой муж выехал из Британии в возрасте 16 лет и ни разу туда с тех пор не возвращался. Связей с семьей нет (мать умерла, с отчимом отношений не поддерживает), никаких вообще нет зацепок, кроме нескольких верных друзей, которые очень сочувствуют нашей ситуации и со своей стороны уже на этот "самый крайний случай" пообещали нам свою полную помощь и поддержку с жильем и работой. Чтобы мне там легализоваться, нам надо прожить _безвыездно_ в Британии год -- и согласитесь, единственно из-за моих "бумажек" срываться с нажитого места, бросать дом и бизнес и ехать в никуда -- это действительно самый отчаянный вариант. В Британии его никто и ничто не ждет... поэтому эмоционально я его понимаю и поддерживаю.

>>В любом случае, я не очень понимаю, каким образом он живет и работает здесь постоянно, не имея вида на жительство<<.

Я уже Ольге написала письмо, в котором попыталась объяснить этот механизм. Но сначала сразу хочу пояснить, что я лично -- предельно уважающий законы человек, из тех, кто в жизни ни разу дорогу не перешел в неположенном месте (вот за гордыню, видно, теперь Бог и наказывает :-), поэтому всё нижеследующее -- не моя позиция, а просто описание существующей ситуации.

А ситуация такова, что я по пальцам могу пересчитать знакомых европейцев, проживающих во Франции _легально_. Да и те легализуются в основном не от хорошей жизни, а в тех случаях, когда финансовые проблемы вынуждают сесть на пособие. Вот тогда идут и делают себе carte de sejour. А те, кто в состоянии прокормить себя левыми заработками, живут во Франции нелегально хоть всю жизнь.

За примером недалеко ходить. Сосед моего мужа, голландец, проживает с женой-голландкой _безвыездно_ во Франции уже более 10 лет. Настолько безвыездно, что уже и дом свой в Голландии продал (больше туда не возвращается), и вот этот дом во Франции -- его единственный адрес и место жительства. Числится он "временно проживающим" все эти годы, чем вызывает здоровый смех всей округи, включая месье мэра. Работает нелегально -- он сантехник и электрик, и какую-то халтуру от соседей имеет всегда (особенно зимой, когда тут в Дордони ударит мороз градусов так с минус пятнадцать-двадцать и у всех французов трубы полопаются -- тоненькие же, сверху по земле проложены). До смешного доходит -- пару лет назад этот голландский дядечка попал под суд по мелочи и даже отсидел пару месяцев в тюрьме, но и тогда вопрос о его "временности" не встал! Ему только выдали социальный номер (или как это называется) и наказали после отсидки пойти в префектуру встать на учет... чего он не стал делать и до сих пор припеваючи живет "временно".

Поймите меня, пожалуйста, правильно, уважаемая Жаклин -- я не одобряю ничего этого, я просто расписываю, как здесь живут "иностранные" европейцы (может, это только в Дордони так?). Я спросила мужа и других знакомых по поводу налоговых деклараций, на что они все ответили, что достаточно письменно заявить в налоговую, что ты проживаешь временно -- и они перестают их присылать. У них ведь и без "временных" иностранцев хватает проблем, учитывая, что здесь каждый второй француз подпитывает семейный бюджет левыми заработками. В Дордони в сельской местности народу живется очень трудно, большинство горбатится за СМИК (или как его там, прожиточный минимум) -- чистыми на руки выходит около 5 с половиной евро, так что если кто зарабатывает 10 евро в час -- считается, что ему уже не на что жаловаться...

Поэтому здесь совершенно нормальное явление, когда глава семьи сидит на пособии по безработице -- а в освободившееся за счет этого время левачит на двух, а то и трех халтурах зараз. Я не знаю, закрывает ли налоговая сознательно глаза, или им просто до лампочки, но некоторые умудряются так прожить всю жизнь с большой семьей припеваючи, фактически не платя налогов... По всем этим причинам, повторюсь, часто здесь иностранные европейцы вспоминают про carte de sejour только если их финансовая ситуация по какой-то причине ухудшилась настолько, что им приходится садиться на пособие. Или вот когда им припадет напасть заключить брак с не_членом Евросоюза.

>>Закон есть закон, и его далеко не всегда можно обойти : на то он и придуман. На мой взгляд, лучше всегда действовать по закону, причем и спокойнее будет<< 

Полностью с Вами согласна! Если речь о законе, какие могут быть возражения? Только можно я еще раз повторюсь, правильно ли я Вас поняла: если мой жених сделает себе carte de sejour, то после заключения брака с ним могу ли я тоже получить вид на жительство во Франции? Я, уже после письма в редакцию, опять стала прочесывать Интернет и нашла интереснейший сайт, посвященный проблемам иммиграции во Францию:

http://sos-net.eu.org/etrangers/indexetr.htm

Исходя из материалов этого сайта, вроде получается, что в моей ситуации я имею право получить вид на жительство.

Большое спасибо относительно информации о рабочей визе! Я так и думала, что вариант это ненадежный. Что же касается языковой школы, то (помимо профессиональной гордости -- я лингвист-переводчик с пятью рабочими языками, включая французский) во-первых, это нам просто не по карману, учитывая все неизбежные траты на билеты и визу, а во-вторых, я так понимаю, что если записаться на языковые курсы -- так на них же потом и учиться придется, а не так просто чтоб в страну въехать? Учитывая, что мой муж живет в 500 км от Парижа (плюс ненавидит этот город как географическую единицу) не исключено, что к концу этих курсов нам уже пришлось бы думать о _расторжении_ брака :-) Еще раз огромнейшее Вам спасибо, Жаклин, и простите, пожалуйста, за длинное письмо. Вы подняли столько важных вопросов, что хотелось все затронуть. Я непременно буду держать и Ольгу, и Вас в курсе происходящего. Может, на наших с мужем ошибках научится кто-то другой.

Дай Вам Бог здоровья!

С уважением,

Ирина


Алла: Для Ирины (Моя ситуация связана с замужеством во Франции-2). Здравствуйте Ирина!

Я пропустила ваше первое письмо, и не знаю в чем, собственно проблема; однако, отговорка вашего мужа ехать в Великобританию регистрировать брак, потому как он ее (Родину свою бывшую) видеть не может, мягко говоря меня удивила. А не морочит ли вам ваш муж голову? Проверьте, может был женат, да "забыл" развестись? 
Алла.
as@incodex.com

Ирина (Моя ситуация связана с замужеством во Франции): Ответ на письмо Аллы. Здравствуйте, Ольга!

Ох, задала я Вам работу! Простите, пожалуйста! Впрочем, может Вам для журнала что-то из этой переписки и пригодится. Отвечаю Алле:
____________________

Здравствуйте, Алла!

Здорово -- вопрос прямо в корень! Я как-то даже не сообразила, что такая постановка вопроса читателям письма просто сама напрашиваться должна! Спасибо за бдительность!!

Нет, должна Вас сразу успокоить: тут не такой вариант. Мы знакомы уж десять лет, знаем и свои семьи, и друзья у нас с ним уже много лет общие, да и сами мы друг другу уже давно не только любимые люди, но и лучшие друзья.

Знаем друг друга наизнанку. Это не знакомство по Интернету или через агентство, а нормальные многолетние отношения. И "замуж" за меня он сам просится, не отвиливает, а французский "ЗАГС" в числе прочих бумаг требует документ о состоянии вне брака, который ему всяко из Англии придется затребовать.

Так что современный вариант "Джейн Эйр" вроде не проходит... :-)))) А почему, действительно, из-за прихотей бюрократов он (да и я тоже) должен срываться с места, бросать во Франции все нажитое -- дом, бизнес, друзей, и ехать в Англию, где у него ни кола, ни двора, на целый год (по закону) безвыездно единственно ради одной бумажки??!! Если до этого дойдет -- что ж, придется стиснуть зубы и ехать, втихаря огрызаясь на Систему. Но лучше бы до этого не доходило.

Спасибо Вам большое!!  Оставайтесь бдительны!

Ирина


Марина: Отклик на письмо Анны (Но почему-то он снова уходит) от 22 июня 2004 г. Здравствуй Анна! Прочитала о твоей проблеме и все думаю, какие же мы все женщины доверчивые! Анночка, мы с тобой подружки по несчастью. Да, да - по несчастью, потому что счастьем это назвать нельзя. У нас с тобой похожие ситуации. Рассказывать тебе сейчас о ней не буду, ты можешь прочитать мое письмо в женский клуб от 22 июня 2004 г. (Может быть это банально - интернет-роман с французом)

Конечно, у меня с ним не было телефонных разговоров и он не объяснялся мне в любви, но я хорошо (прекрасно) понимаю тебя и твои чувства. Я все это тоже испытала на себе. Ожидания, слезы, нервный приступ, боль. 

Аннечка, милая, Ольга правильно тебе дала совет. Она права. Иногда мы сами создаем себе образ, выдумываем его. И очень часто влюбляемся в созданный нами же образ. Так было и со мной, так есть и с тобой. Но к моему большому сожалению, этот кошмар еще продолжается у тебя. Аннечка, не верь ему. Мне кажется он садист. Ты посмотри как он тебя мучает! Вспомни его слова - Ты достойна лучшего, а я пропащий уже человек. Да если ты достойна лучшего, так почему он продолжает говорить тебе о любви?!!!! Милая, поставь себя на его место - если ты желаешь добра кому-то и не можешь дать ему это, то ты отпускаешь его и не мучаешь! Правда?! А он?! Он продолжает названивать тебе и мучить тебя! Разве это правильно?! 

Анна, я знаю, что сейчас в моем лице ты видишь врага. Я понимаю тебя. Все мои знакомые, которые пробовали убедить меня - были для меня врагами. Никто на свете не сможет принять за тебя решение. Только ты сама. И это решение придет к тебе. Так же как пришло и ко мне. Мне необходимо было получить мнение постороннего человека и я его получила и согласилась (ты можешь прочитать отклик Ольги на мое письмо).

После этого я села и очень серьезно все обдумала. Представила себя со стороны. Я понимаю и могу представить себе весь тот ужас, в котором ты сейчас находишься. 

Аня, разве это можно назвать любовью?! Дай название этому сама. 

И еще, ты знаешь, мне что-то с трудом вериться про болезнь его жены. Извини, конечно. У меня такая же трудная судьба, ситуация. Мне кажется, я нашла выход из положения для себя. Я снова дала объявление в брачное агентство (дело в том, что я живу в Х и здесь немножко напряженка с женихами для меня). А ты, Анечка, пожалуйста, реши что-то для себя лично. Ну постарайся не отвечать на его звонки, постарайся не думать. Займи себя чем-нибудь. 

Теперь к письмам которые ко мне придут, я буду относиться спокойнее и как к игре. Я не позволю своим чувствам снова взять вверх надо мной. Так же и ты. Не позволяй своим эмоциям взять вверх. И пожалуйста не называй его своей любовью и самым любимым человеком в мире - ни ты ни я мы никогда не видели их!!!!!!!!! Пойми это. 

Анечка, пишу тебе это, а у самой душа болит за тебя. Я очень надеюсь, что ты поймешь меня правильно и трезво и реально посмотришь со стороны на свою ситуацию и на себя. Мы, женщины, так хотим быть любимыми, так хотим чтобы нас любили! Правильно говорят, что женщина любит ушами. 

Анна, постарайся сократить ваши тел.разговоры. Я думаю, что ты должна снова отпустить его, отдать его жене. И пусть он сам решает - с кем ему быть. Ведь иногда, когда мы становимся равнодушными к мужчинам, то это начинает тревожить и волновать их. И в этот момент ты можешь заставить его сделать все! Если ты не можешь бросить его, то воспользуйся этим советом. Стань равнодушной (для видимости). И в этот момент поставь условие о его приезде в твою страну. Я думаю, что это сработает. А мой тебе совет - разберись спокойно в себе, подумай, надо ли тебе это. И еще, здесь очень важный момент - он тебе сказал, что должен быть со своей женой всю оставшуюся ее жизнь. Так? Прости меня, Господи, а сколько ей еще осталось жить? Год, два? И все это время вы так и будете - Kiss you, miss you?! 

Аннечка, подумай о себе. Он не единственный на свете! Я поняла это для себя и надеюсь, что ты это тоже поймешь. Желаю тебе женского настоящего счаться и real love! Побольше веры и надежды в будущее. Знаешь, иногда так бывает, что счастье приходит тогда, когда его уже не ждешь. Все будет хорошо!

Марина

Еще отклики на письмо Анны:
Диана (Италия): Письма для Анны "Но почему-то он снова уходит..."
Анна: Ответ на письмо Дианы (Италия)
Ирина: По поводу виртуального романа Анны
Элеонора: опыт знакомств в интернете.


Женя: Для Марины (Про жениха из Франции). Привет Марина! Прочитала твоё письмо в WWWoman и решила ответить. Мы с тобой одногодки.

Мне кажется, что ты в этих делах совсем неопытная или наивная совсем. Хотя я такая тоже была? пока не стала более закалённая и циничная после таких вот женихов. 

Когда начинаешь переписываться, и тебе отвечают, то кажется вот это он! Он единственный данный судьбой, никто больше и не нужен. Всё это фигня. Просто кому-то везёт сразу, кому-то через время, кому-то вообще нет. Я вот периодически занимаюсь знакомствами с иностранцами уже не первый год, но результата нет, даже не приезжал никто. Хотя, если честно, 50% не успеха - я сама виновата, мало времени англ. яз. уделяю и не сильно упорна в переписке (особенно когда здесь женихи есть). Хотя у многих именно вот так: он пишет, она особо и не отвечает, он настойчив и терпелив и она уступает, милостиво разрешает жениться на ней. Или когда язык она не знала совсем, а он приехал с ноутбуком (для перевода), ей подарил, а потом и женился. Бывают и такие случаи, это как в лотерею сыграть. Но я никогда не выигрывала. 

Могу рассказать случаи из своей практики:

- 4 мес. переписки с американцем, притом, мой анг. был на 5+, т.к. мне переводили письма знакомые, он писал, что вот- вот, закончит строительство бассейна, для меня и приедет, но не раньше чем через 4-5 мес. До сих пор жду.

- Канадец, знает русский, бывал в России, писал огромные письма, любовь, женитьба, встреча (на котор. я должна сама приехать в Москву и за свой счёт), хочет 5 детей. Через время позвонил другим голосом (представился другим мужчиной), а потом закатил сцену ревности: все русские девки такие.

- Американец, переписывались, просто как друзья, намёков с его стороны не было о женитьбе, хотя я не с целью убить время ему писала. Надежд не давал, но отвечал исправно, хотел, скорее всего, халявную экскурсию по России и жить у невест на шару.

Могу описывать кучу таких историй, но всё это - пустая трата времени с ними. В основном: пишут сразу 15-20 девушкам одинаковые письма, признаются в любви уже в 2-3-м письме. Но скорее всего, после 1-го письма писем больше не последует. Если переписка затянулась, он тянет время, придумывает дурацкие отговорки, чтобы не приезжать, не забывая при этом признаваться в любви и хотеть жениться. 
Глаза закрываются, иду спать, если хочешь, пиши.
Женя


ВНИМАНИЕ! 
Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете задать вопрос, написать письмо, то обязательно указывайте под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание в ЖЕНСКИЙ КЛУБ. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Если вы посылаете отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также в любом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваш отзыв и публиковать ли имя и адрес вообще. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или cifirica.ru/cifirica.php 

ОльгаТаевская (Ольга-WWWoman), главред (OOOlga@irk.ru)
СЛЕДУЮЩИЙ  ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" 

ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ"


ДАЛЕЕ...
ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ"
АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2004


АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003
АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002
АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001
СЛУЖБА ДОВЕРИЯ

ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО

ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ"

ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ


Вернуться на главную страницу женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru
////////////////////.
   

Copyright © 1998-2004 Ольга Таевская (Иркутск)

Реклама в женском журнале "WWWoman" - http://www.newwoman.ru (рекламный макет)

ПЕРЕПЕЧАТКА И ЛЮБОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ ЖУРНАЛА ЗАПРЕЩЕНЫ!



Rating@Mail.ru