Rambler's Top100
. . 
НА ГЛАВНУЮ
..................
Рубрики 
.........................................
ВАШИ ПИСЬМА
ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО
СЛУЖБА ДОВЕРИЯ
ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ
СЛУЖБА ДОВЕРИЯ
СЕМЬЯ, ДОМ, ДОСУГ
ПРАЗДНИКИ
МОДА
КРАСОТА
ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ
КОНКУРС КРАСОТЫ RUSSIAN GIRL
ГОРОСКОП НА НЕДЕЛЮ
ГАЛЕРЕЯ КРАСАВЧИКОВ
ТАНГО С ПСИХОЛОГОМ
ЕСТЬ ЖЕНЩИНЫ...
ФОТОГАЛЕРЕЯ
СЕКРЕТЫ СЕКСАПИЛЬНОСТИ
ИСТОРИИ ЛЮБВИ
СОВРЕМЕННАЯ ПРОЗА
ИЗБРАННАЯ ПОЭЗИЯ
ЭРОГЕННЫЕ ЗОНЫ ИНЕТА. ЭРОТИКА
ДЕВОЧКАМ-ПОДРОСТКАМ
ИНТИМНЫЕ ОТКРОВЕНИЯ
ИЗБРАННЫЙ ЮМОР
АРХИВ НОМЕРОВ
КАТАЛОГ ПЕРВЫХ ЖЕНСКИХ САЙТОВ
О ПРОЕКТЕ И ЕГО АВТОРЕ
Рекламодателям


Международный
женский клуб
Русская клавиатура



НА ГЛАВНУЮ
Рубрика МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЖЕНСКИЙ КЛУБ
 WWWoman - http://www.newwoman.ru
Ваши письма в женский интернет-клуб
26 АПРЕЛЯ  2004,  ПОНЕДЕЛЬНИК
.
Жаклин (Франция): Ответ на письмо Татьяны (Франция): "Что мне грозит, если остаться во Франции нелегально". 

Дорогая Татьяна ! 

На многие вопросы Вам убедительно и подробно ответила Майя. И очень хорошо, обсуждайте со своим другом варианты, может быть, курсы и вправду - выход ? По уровню : Сорбонна - хорошо, Alliance Franзaise - тоже. Поскольку акценты корежат латиницу, повторяю совет Майи - нужна отметка об оплате "tous les droits payes". 
По этой же причине снова даю адреса в Нанте :

11, rue de la Maison Blanche 
44036 Nantes
Tйl. (33) (2) 51 77 30 30
Это - Direction des Franзais а l'Etranger et des Etrangers en France (Sous-direction de l'Etat-civil и еще Sous-direction 
de la Circulation des Etrangers).

48, rue Georges-Mеliеs 
44036 Nantes
Tйl. (33) (2) 51 77 20 20 
(общий адрес)

Что касается регистрации брака во французской мэрии иностранцами неевропейского происхождения, то французы и в самом деле не возражают, если соответствующее консульство выдает или помогает получить необходимые документы. Правда, бывает, что консул отказывает своим согражданам, как бы дико это не звучало ! Лет пять назад на юге Франции наделала шума история пожилой пары (обоим было за пятьдесят) : китайское консульство не желало предоставлять необходимые документы невесте-китаянке, которой к тому же угрожала расправа по политическим мотивам на родине... Насколько мне известно, русский консул должен заглянуть в Ваш паспорт (если Вы не замужем - штампа нет), и что ответит, войдет ли в Ваше положение - сказать сложно. По закону, конечно, нелегалам помогать не обязаны.

Увы, очень не хочется Вас огорчать, но если адвокат Вашего жениха говорит о мае-июне, плюс месяц, все равно никакой гарантии нет, что так и будет. Одна знакомая мне дама-европеянка так же ждала развода будущего своего мужа - вышло на семь месяцев дольше, чем сулили. Это страшная волокита. Пока вынесут судебное решение, пока перешлют его адвокату, потом в мэрию по месту регистрации брака... Французы не торопятся, что и говорить ! Но если решение будет вынесено до 15 июня (после чего - vacances judiciaires, отпускной период, до 15 сентября) - тогда другое дело.

Относительно угрозы депортации - вот реальная история. Я однажды пыталась помочь русской, которая надеялась получить рабочую визу, а пока бегала по адвокатам, документы оформляла, все давно просрочила - почти год прошел ! Так и жила нелегально. Когда стало ясно, что визу не добыть, пришлось думать о возвращении в Россию. Она очень боялась, что ей больше во Францию не въехать, и проч. Познакомили меня с ней уже поздно, да и дело было безнадежное, оснований - ноль. Я сама разволновалась не на шутку, видя ее в такой панике... Билет она уже купила, причем туда и обратно, так дешевле было, чем просто в Москву. И мы поехали в консульство, сказали, что паспорт утерян, а возвращаться домой надо - вот и билет. Ей выдали розовую бумажку с фотографией - свидетельство только на въезд в Россию, и паспорт остался чист (спрятала). В Москве она объяснила ситуацию... ее впустили, конечно. Позже мне сказали друзья, которые ее ко мне и привозили, что по этому же паспорту, благо он был действителен, она снова въехала в Европу через некоторое время. 
Не теряйте надежды !

С уважением,

Жаклин


Жаклин (Франция): Ответ на письма Майи (Франция) и Андрея (Россия). Дорогие читатели и эксперты, прошу прощения, что опоздала с ответом, - удалось вырваться в отпуск на краткий срок (Пасха !), вернулась только 19 числа, а работа не ждет... Поэтому позволю себе ответить всем сразу в одном письме.

Здравствуйте, Майя ! Спасибо за положительную оценку моих усилий :-))))))))) К сожалению, я не Ваша коллега (правда, с материнской стороны у меня - несколько поколений юристов, никуда не денешься), однако же мой суммарный опыт по Франции просто основан на помощи людям в реальной жизни. Связано это прежде всего с тем, что ко мне обращаются друзья и знакомые с просьбой помочь тем, кто оказывается в нелегкой ситуации. В частности, у меня за спиной - четыре развода (sic), и каждый раз я "разводилась" с успехом, то есть - при живом французском avocat commis d'office (то есть предоставляемом бесплатно и посему получающем минимальный гонорар, причем старания оному равны), - полностью обеспечивала адвокатские услуги женщинам-иностранкам, вынужденным решиться на эту весьма драматическую процедуру. Изучала гражданский кодекс, готовила буквально все материалы, собирала attestations, к каждому заседанию - досье для адвоката (чтО ему говорить, чем и как оперировать). 
Мои "потерпевшие" почти не владели французским, русской была лишь одна из них, еще удалось помочь аргентинке, чешке и наконец польке, приехавшей с сыном-подростком. Однажды была даже смешная сцена : наш адвокат дал мне подержать свое одеяние и побежал за материалами дела, которые забыл в машине (!), а тут секретарь подходит ко мне : "Ну, что же Вы, мэтр ? Начинаем !" Короче говоря, полное перевоплощение ! Вот и весь секрет. Шучу :-)))))))) Все четыре дела мы выиграли, "русские французских всегда бивали", (с) Александр Васильевич Суворов. 

Дорогой Андрей, еще раз выражаю Вам свое восхищение, очень хорошо, что Вы помогаете Кате ! Мой первый ответ был очень длинным, так как информации от Вас поступило недостаточно, и я решила соломки подстелить по всему периметру... Как я и предполагала, Вы обратились к русским юристам, и они сулят Вам полный успех. 

Но самое главное - согласен ли Катин муж разводиться ? Если да, Ваша знакомая могла бы развестись и во Франции ! Как верно заметила Майя: только что был принят проект нового закона, убыстряющего процедуру развода по взаимному согласию (другое дело, что вступит он в силу лишь в новом 2005 году). Здесь хорошо то, что в случае развода в Париже не придется переживать из-за выполнения судебного решения российского суда во Франции, то есть экзекватуры (l'exequatur, от лат. exsequor, "я выполняю"). Не исключено, что Вам и другим читательницам и читателям это интересно, - вот русский перевод статьи проф. Бернара Дютуа об экзекватуре, можно ознакомиться на досуге : http://www.notiss.ru/usrimg/Dutoit_ru.htm. Если же Вы решите действовать в России, действительно, все Катины документы должны быть переведены par le traducteur assermente, от фр. serment, "присяга", - он же traducteur agree (напоминаю, что акценты над "е", "а" и проч. у Ольги не проходят), и обязательный апостиль также переводится. Майя совершенно права !

Андрей, напоследок : на Новый Год я уже писала о круговой поруке добра на сайте Ольги, и не удивляйтесь, что многие посетительницы откликаются на крик о помощи, здесь так принято. Огромное спасибо всем ! 

Желаю Кате с Андреем победы и от всего сердца благодарю Майю за высокопрофессиональные консультации !

С уважением,

Жаклин

Предыдущие письма Жаклин:
Ответ Андрею по поводу развода во Франции
О приобретении недвижимости во Франции
Круговая порука добра
Ответ на письмо Даны "Прошу консультации по поводу канадского жениха подруги"
Ответ на письмо Юлии - "Могу ли я приехать и купить бизнес во Франции?"
Ответ Ольге (Бельгия): Не могу молчать!
Ответы на письма Инны из Бельгии от 16 октября
Для Инны про развод с французом
На письмо Евгении Ив (Аляска)
По поводу развода во Франции, если есть дети
Ответы на письма Инны из США
Ответ на письмо Юлии про развод с французом
Ответы на вопросы Ольги, собирающейся замуж в Гренобль (Франция)
Отклик на письмо Елены из Франции-1
Отклик на письмо Елены из Франции-2
Ответы на вопросы Сильвии из Генуи (Италия)-1
Ответы Сильвии из Генуи (Италия)-2
Ответы на вопросы Сильвии из Генуи (Италия)-3


Ирина (Франция): Ответ на письмо Татьяны (Франция): "Что мне грозит, если остаться во Франции нелегально". Дорогая Татьяна! Я была в похожей ситуации, но в нее попала по собственной глупости, по незнанию жизни и людей. Переписывалась с французом, он приглашал на долгое время к нему пожить. Говорил: запрашивай визу на 9 месяцев - короче, два наивных дурака, что сказать. В итоге мне дали визу на три месяца по липовому контракту на работу. 

Мне мой француз говорил - можешь оставаться, сколько захочешь, здесь тысячи людей живут нелегально, и ничего... В итоге, что-то я сильно прошляпила момент, когда кончалась виза - я в это время была записана на курсы Альянс франсез - учила язык, пыталась адаптироваться.

Тут у меня появляется несколько знакомых, поднимают панику - как я буду дальше в нелегальном положении. Я тоже заражаюсь жуткой тревогой и начинаю теребить своего мужчину. Он же в абсолютном спокойствии - говорит, что это ничем не грозит. Я ему не верила. В конце концов, мы решили пожениться. В мэрии никто даже не поинтересовался, есть ли у меня виза. Требовали копию паспорта, но ни о какой визе речь не шла. Поженились мы без каких бы то ни было проблем.

Далее - запрос вида на жительство. Я очень переживала. Муж даже подстраховался - нанял на всякий случай адвоката. На первое рандеву в префектуре мы ходили с адвокатом. Это оказалось напрасными расходами. 

Когда ты уже жена - они не имеют никакого права отказать в виде на жительство. Получение гражданства по идее и по закону не гарантировано ни одной "иностранной" жене, но я не знаю случаев отказа. 

Я тоже получила свое гражданство. Так что сейчас никто не может мне ничего сказать. Однако, я должна сделать оговорку - это было три года назад, с тех пор пришел новый министр внутренних дел (Николя Саркози) и, быть может, у них поменялись директивы. Это с одной стороны. А с другой - взвесьте все десять раз, прежде чем решиться на такой шаг. Уверены ли вы в своем мужчине на сто процентов? В нелегальном положении вы становитесь ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИМОЙ от вашего мужчины. Как все повернется, если он еще пока даже не разведен? Если вы остаетесь с ним нелегально - выход из этой ситуации только один: выходить за него замуж

Уверены ли вы на сто процентов в его чувствах и порядочности? А также в том, что действительно этого хотите? Развод во Франции - очень дорогое, хлопотное и долгое дело. К тому же если на момент развода кто-то из супругов живет со своей новой пассией - в суде это поворачивается против него при разделе имущества или споре о детях. 

Я бы посоветовала вам не гнать коней и думать прежде всего о себе. Дождитесь, пока он полностью разведется. В это время у себя дома учите язык - на первых этапах вам это обойдется дешевле (кстати, на платных курсах по языку им абсолютно фиолетово, все ли ваши бумаги в порядке - лишь бы вы платили; правда все же желательнее на момент записи на курсы иметь действующую визу) . 

Если чувства глубоки, если вам действительно суждено быть вместе - вы переживете разлуку. 

Вот пожалуй и все, что я бы хотела вам сказать, Таня. Дальше решать вам. 
Желаю вам успехов и любви! С уважением, Ирина


Татьяна (Франция): Продолжение первого письма - "Что мне грозит, если остаться во Франции нелегально": Спасибо, Ольга, за все: за супержурнал (нет необходимости покупать на русском языке дорогие и наполовину захламленные рекламой "Elle", "Cosmopolitan" и т.д.), спасибо за поддержку и вашу работу, спасибо Майе, она отозвалась так быстро и ответственно, ну прямо как российская служба "911". Буквально на следующий день, как я отправила мое письмо вам, я получила ответ от Майи. По ее многочисленным вопросам и моментально сформулированным на них ответам, я почувствовала, как сложно в одном письме обрисовать ситуацию в целом, а тем более с транслитом. И по поводу его, любимого. 
Извините, Ольга, за мою безграмотность, но скажу, что нелегко было отправить вам письмо. Читать - да: интересно, открываю страницу, отключаюсь от Интернета и наслаждаюсь... Но когда дело дошло до почты, я пересмотрела немало страниц, прежде чем нашла его адрес ( в архивах писем за прошлые года). 
Да, очень интересная статья про русификацию компьютера, но если не знаешь язык, подобный эксперимент проводить опасаешься, а мой франуз - "чайник" в компьютере побольше меня. То есть, чтобы писать в журнал, используя "транслит", все понимают (хотя если человек зашел на сайт впервые - может и этого не знать), но в моём понятии "транслит" - это система международных знаков для людей, пишущих на русском языке, используя латинскую клавиатуру.
И открытием было то, что существует такая программа в Интернете, где перевод с латинского шрифта на кириллицу осуществляется автоматически, потом только небольшие корректировки надо сделать. За это открытие - отдельное спасибо, теперь друзья и родные не мучаются и свободно читают мои письма. 
Я это веду к тому, что наверняка есть люди, которые еще меньше, чем я, знакомы с компьютером и данной программой, и хотят написать в любимый журнал, но не знают как. А вы, я поняла, устали переводить нашу "графику" и поставили соответствующую программу, которая благополучно возвращала мои письма несколько раз назад. Еще раз спасибо за все, и мы договорились с Майей, она перешлет нашу переписку в ваш журнал, в помощь другим. 
Надеюсь через какое-то время написать не восклицательное письмо о помощи, а повествовательное - о счастливой семейной жизни с любимым человеком. До свидания, с уважением Таня 

Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Татьяна! У супердержавы и журнал должен быть супер :-) 
Насчет рекламы: у меня ее тоже предостаточно, особенно на главной странице. Да, благодаря бескорыстной, компетентной и быстрой помощи француженок Майи и Жаклин французский раздел клуба работает на пятерочку. Вашу переписку с Майей получила и обязательно опубликую.
Удивлена, что Вы не могли мне написать - ведь мой адрес стоит внизу и на этой странице, и на любой другой другой (ОльгаТаевская (Ольга-WWWoman), главред (OOOlga@irk.ru). А также внизу главной страницы. А еще можно ткунуть мышкой на мое имя в начале всех моих ответов - там есть все данные обо мне.
Написать мне в журнал можно и латиницей, я переведу в кириллицу, но желательно сразу писать русским шрифтом, - вас много, и у меня каждый час времени на счету. 
Желаю Вам удачи и исполнения мечты!


Татьяна (Украина): Приезжает жених из Норвегии, как себя вести? Прошу совета. Я живу на Украине. В прошлом году совершенно случайно зашла на сайт знакомств, оставила свои координаты и как-то сразу начала переписку с мужчиной из Норвегии. Он образованный и интеллигентный человек, работает на фирме главным менеджером строительного проекта (я заходила на сайт и полностью получила информацию, подтверждающую существование проекта и существования моего друга), живет в Норвегии, разведён, детей нет, за тридцать лет. Любитель охоты, классической музыки и Кнута Гамсуна. Мы перезванивались, т.е. он звонил. Он всё собирался приехать, но работа, проект и поиски инвесторов всё мешали осуществлению нашей с ним встречи. В ноябре прошлого года наша переписка поутихла и совсем прекратилась. Месяц назад я послала ему письмо - как давнему другу по переписке и интересному собеседнику - и вот он обрывает телефоны и эл. почту. 
Через неделю он будет по делам в Киеве. Билеты и у него, и у меня куплены. А я в полной растерянности. (Читаю на сайтах отзывы о браках с норвежцами и получается, что все они неудачники? Правда ли это?) 
Как вести себя, что надеть? О себе могу сказать, что небольшой опыт общения с иностранцами я имею. У меня первое образование филологическое, сейчас учусь заочно на факультет маркетинга. Очень боюсь предстоящей встречи. Сильно смущает вопрос денег. Я всегда стараюсь везде платить за себя сама, но у нас многие мужчины воспринимают это как оскорбление. К тому же, мне неизвестно: к чему привык мой норвежец, возможно он захочет посетить места, пребывание в которых я не смогу оплатить, а такси, экскурсии? 
Как мне поступить правильно, чтобы не обидеть ни его, ни себя? И вообще, принято ли в Норвегии ездить на такси, может быть он предпочтёт метро или маршрутное такси. Очень переживаю, даже не сплю по ночам - всё думаю и думаю. Как начать знакомство и разговор. 
И самое главное. Если всё-таки случится чудо, и наша симпатия будет взаимной - как быть, я не из тех женщин, которые сразу же ложатся в постель, мне нужно время. Но здесь не тот вариант. Он приезжает ненадолго, а я не смогу прилетать к нему на выходные в Норвегию для более близкого знакомства. 
Как мне быть? Помогите советом. Эти мелочи просто выбивают меня из колеи. Возможно, вы сможете мне помочь.
viva2003@ukr.net

Элизабет (Австралия): Общество и родственники против нашего брака. Здравствуйте, Ольга! Совершенно случайно попала на Ваш сайт. Иногда рулетка Интернета чувствует наши сердца лучше, чем мы сами. Тематика Вашего сайта очень близка мне. И вот почему. Есть в моей жизни человек, который за последние 4 года нашего знакомства стал мне самым близким на земле. Вот уже год, как он зовет меня замуж, а я все не решаюсь. Почему, спросите Вы? Из-за мнения моих близких, друзей и общества в целом. Дело в том, что Он американец, очень обеспеченный, старше меня на 21 год. Наша история во многом банальна. Познакомилась по переписке. Студенткой помогала великовозрастным подругам с перепиской с их американскими женихами (я переводчик английского языка по образованию).

Ну, а потом из-за отсутствия, в какой-то момент, личной жизни, решила разместить в агентстве и себя. Писем пришло много, но вскоре интерес к переписке я потеряла, потому что личная жизнь стала налаживаться. А вот с Ним переписываться продолжала, тогда шутила, что для практики языка, но на самом деле (ведь практиковаться можно было со всеми, кто мне написал), потому что Он оказался очень интересным собеседником, большим интеллектуалом с разносторонними интересами, вдумчивым и понимающим человеком. Вот так мы и переписывались год. Писали о каждодневной рутине, работе, учебе, рассказывали о путешествиях, делились впечатлениями о кино, книгах. 

А потом, однажды, Он решил сделать путешествие в Украину и предложил встретиться. У меня тогда был любимый парень, и я ни о каких других романтических отношениях не думала. Но только вот, его приезд совпадал с датой олимпиады в Киеве, куда я была почетно командирована моим университетом. И я решила, что было бы интересно увидеть моего виртуального собеседника, интересного мне человека, в реальном мире. Когда мы встретились, он на меня, как мужчина, не произвел никакого впечатления. И дело было не в возрасте (мне на самом деле, всегда нравились мужчины старше меня на 10-15 лет, а он примерно так и выглядит). Может быть, потому что я тогда была влюблена в своего парня. 

Да, но вот интерес к Нему как личности после нашей встречи я не потеряла. Я бы даже сказала, что он возрос в несколько раз. И я стала с большим энтузиазмом относиться к нашей переписке. Стала замечать, что мне интересно, а иногда и важно услышать, что Он думает по тому или иному поводу. Как-то незаметно Он стал для меня авторитетом. В нем чувствовались не просто живой ум, эрудиция, но настоящая интеллигентность, аристократизм, благородство души. После нашей первой встречи прошло 6 месяцев. Я к тому времени с моим парнем рассталась. Я как раз закончила университет с красным диплом и на осень собиралась переезжать в Киев. А перед началом нового периода в моей жизни и поощрения за прежние труды мой отец предложил мне съездить куда-нибудь отдохнуть. Выбор пал на Будапешт, т.к. я всегда мечтала о Европе. Но с моим паспортом сильно не разгонишься. Написала об этом плане Ему без всяких задних мыслей. 

А Он возьми да предложи присоединиться. Я ехала совершенно одна, и это был мой первый выезд за рубеж. Так что я призадумалась над предложением, а потом и мама (которая, как водится, волнуется, если дочь едет куда одна) поддержала Его идею. Мол, хоть один знакомый человек будет рядом. Вот так мы отправились в наши первое общее путешествие. Я не буду описывать, как хорошо нам было в том сентябре. Скажу лишь, что с того момента мы считаем, что мы начали наши романтические отношения. Я потом уехала в Киев, начала работать, взбираться вверх по карьерной лестнице. А Он вернулся в Америку. Переписывались, скучали. 

Он сделал мне предложение выйти замуж. А я не знала, что ответить. Потому что переписка уже за 2 года шагнула, а знала я Его реального с месяц едва наберется. Оформили невестинскую визу с тем, чтобы я приехала в гости. Мы бы побыли вместе 3 месяца, и тогда я бы решила - хочу я быть с Ним или нет. Я приехала в Америку. Сначала я, конечно, вела себя странно, дико из-за адаптации, а Он не понимал, что со мной происходило, из-за этого расстроился и жениться передумал. Он вообще женитьбы боится жутко. Во-первых , никогда женат не был, а во-вторых, побаивается за свое состояние, о котором я даже не догадывалась до приезда в Америку. Начал думать, что я притворяюсь, что я его не люблю, а замуж хочу из-за денег и паспорта (вполне объяснимые, нормальные страхи). 

В общем, замуж я не вышла. Уехала восвояси начинать все сначала. Начала, кое-что получалось, кое-что нет. Мы не писали друг другу 3 месяца. А потом вдруг Он написал. Я ответила. Переписка началась снова. Я для себя уже поставила жирную точку на будущем с ним. Писала больше по инерции, из вежливости, из человеколюбия. (Я со всеми своими бывшими в очень дружеских отношениях вне зависимости от того, кто ушел первым.) Почти год назад я эмигрировала, как специалист, в Австралию. У меня появилась своя жизнь, работа, путешествия, были мужчины. Чувствую себя обеспеченной, независимой, защищенной. Когда Он узнал, что я эмигрировала, был очень рад за меня, поддерживал меня эмоционально и советами. Потом спросил, может ли Он приехать ко мне в гости. Я согласилась. Ну в общем, когда Он приехал, у нас началось все снова. Он теперь месяц живет в Штатах, а месяц - со мной. Мы снова подали на невестинскую визу в Штаты. К осени ожидаем ее получить, и тогда будем вместе. Я написала этот долгий рассказ к тому, чтобы рассказать Вам, что за 4 года были у нас разные времена, но мы вместе, и я люблю его искренне, как никого до этого не любила. И меня никто никогда так не любил, такую, какая я есть, с повышенной эмоциональностью, капризами, амбициями, независимостью (уж поверьте, я не ангел). 

Так почему же я раздумываю над замужеством с любимым человеком?.. Люди вокруг. Мама против, родственники молчаливо не одобряют. Всех смущает наша разница в возрасте. Мама говорит, что нашла себе отца. Мои родители развелись, когда мне было 3 года. Я отца видела редко, хотя очень его любила. Некоторые друзья на Родине перестали со мной общаться, т.к. по их мнению я превратилась в куртизанку, а те, что остались, просто отмалчиваются на эту тему. Новые друзья-иммигранты от Него в восторге, а вот русские, даже здесь, в большинстве своем - не принимают Его, и вдохновляют меня, что я могу найти себе молодого: в твои-то годы и с твоей-то внешностью. И никто не верит, что я могу Его просто любить. Сколько лет бьюсь с общественным мнением. Сначала пыталась не обращать внимания. Потом решила стать Ему ровней по социальному статусу (насколько это возможно в мои годы). И ничего не изменилось. А наплевать я не могу. Может быть, это глупо звучит, но мне не все равно, что люди скажут за моей спиной. И вот сейчас Он хочет приехать в мой родной город, увидеться с мамой, увидеть город, где я родилась и выросла. А я опять боюсь. Городок у нас небольшой, и мама заявляет: Ты приедешь и уедешь, а мне несмываемый позор. Мне стыдно за себя, что позволяю людям так влиять на меня, обидно за свою любовь, что я позволяю обществу так с ней поступать, и еще я чувствую огромную вину перед своим любимым человеком, потому что я не могу Ему об этом рассказать. 

Может быть, Вы мне подскажите, что делать. Я уверена, что неравный брак не новая тема, но обычно все случается банально и пошло. Поэтому люди и думают о нас такое. А может быть, у кого-то история любви похожа на мою, и кто-то смог с этим справиться. Я просто не могу позволить обществу отнять у меня любовь, но это же общество заставляет меня испытывать чувство вины за то, в чем я не виновата, и омрачает мое счастье. Иногда хочется закрыться с Ним вдвоем, и никого не видеть. И будет нам тогда счастье.
Элизабет
asseni@list.ru

Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Элизабет! Мое мнение: Если есть сомнения - надо подождать. Мне почему-то кажется, что мнение окружающих людей и родственников - лишь усугубляет ваши собственные сомнения, но не является доминирующим для принятия решения. Потому что, когда человек зрелый и самостоятельный что-то для себя решил, его бывает трудно сбить с толку.


Иван: Помогите, подскажите, умираю, люблю ее. Я встречаюсь с девушкой 1.5 года нам по 21 год. Я ее очень люблю… но не могу я с ней видеться каждый день помногу. Она – далеко, да и я работаю. Говорила она мне, чтоб я чаще был. А тут я с ней поругался по поводу того, что она ушла с моего выступления (на дне курса) с её друзьями. И написал ей, чтоб не звонила! НО! Это же в страстях!! Я через день приехал, просил прощения! А она сказала, что хочет побыть порознь, что мы не подходим друг другу. Ничего от меня не хочет, но общается (немного - вроде как друзья). Говорит - отдохнуть от меня надо, а может и расстаться, говорит, что потом больнее будет. ПОМОГИТЕ!!! ПОДСКАЖИТЕ!!! УМИРАЮ!! ЛЮБЛЮ ЕЁ!!!

Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Иван! Мое мнение: Надо так и сказать своей девушке, сыграв роль настоящего принца и приехав к ней с огромным букетом свежих и дорогих роз: «Я люблю тебя, я не могу без тебя, выходи за меня замуж». Если ее чувства имеют место быть - она обрадуется, если Вы ей надоели - усмехнется и отвергнет. Будет хоть какая-то определенность. Насильно мил не будешь, но сначала надо узнать - обида это или ее трезвое и давнее решение. Если обида - простит и забудет, а если любовь ушла - Вы хотя бы узнаете правду.


Анна (США): Ответ на письмо Евгении (США) по поводу двоеженства: "Практически все положения письма Анны не верны". Я прочитала это письмо, и настаиваю на своем, все что я написала, это верно. Евгения, к сожалению, вы не разбираетесь во многих тонкостях, из-за того, что вы никогда не работали с адвокатами (а у меня их было немало), не ходили по судам и не имели дело с INS лично сами, и не попадали в такие ситуации. Вы рассуждаете со слов своих подруг, но вы не видели их бумаг и документов, там есть много чего интересного, которое никто и никогда не скажет вам. Будь вы самым лучшим другом.

И чтобы не портить нервы друг другу, не пожалейте $100.00, сходите на консультацию до адвоката. Пусть вам он объяснит разницу между SSN и номером, который дается на основании визы "H4", ( кот. имеет Таня) и что это значит. И никто не устроит ее на работы с этим номером. Закон для всех одинаков, и никто его не отменял, будь вы хоть царем Давидом. Я не хочу и не собираюсь объяснять это в этом письме, вы мне все равно не поверите. Думаю, адвокату вы поверите больше. И чтобы человек имел статус постоянного резидента не имея на руках green card, такого за всю историю Америки не было. Меня не нужно посылать до адвоката, я до сих пор имею его, и в любой момент могу набрать его номер. Но я не мать Тереза и не могу консультировать всех за свои деньги. Я и так дала много полезной информации, и сэкономила кому-то время и деньги.

Мой желчный комментарий, только предостерегает женщин, что перед тем, как "заварить кашу" в чужой стране, совершенно не зная законов и последствий, нужно знать свои силы и не забывать о своем противнике. А что касается подсказки из этой ситуации, я Тане писала отдельно, и то письмо я не публиковала на website, Так как это касается лично ее (нужно читать мои письма внимательно).

И что такое restraning order, я тоже знаю не понаслышке. Пусть ваша родственница объяснит вам все тонкости этой "штучки". Вы почему-то молчите о них, потому- что опять не знаете. Во всяком случае, муж ее не бьет, на замок не закрывает, не насилует и голодом не морит, и если ее это положение в семье не устраивает, она может уехать, ее здесь никто насильно не держит. Но уезжать она почему-то не хочет. Для вас это не имеет значения, но для prosecutor и, тем более, для INS это имеет большое значение.

 А что касается адвоката, я повторяю, что он может помочь на начальном этапе немного. Вы забываете, что есть еще муж, который будет тоже защищаться, а не сидеть сложа руки и слушать молча обвинения. Вы забываете еще о том, что есть и другая жена и законный ребенок, и неизвестно на чью сторону она встанет и какие показания будет давать. Я тоже имела бесплатного адвоката, и прекрасно знаю, какую часть работы они делают бесплатно, но здесь суды, а тем более дело с INS тянутся ГОДАМИ, а ей нужно на что-то жить.

Вы предлагаете заставить платить его материальную помощь ей. Но вы не знаете его доход. А алименты будут рассчитываться из специальной сетки, и платить больше, чем он может платить, он не в состоянии, и никто его не заставит, а так же плюс другая жена и ребенок. Я не думаю, что он много зарабатывает. И с вычетом всего, ей останутся одни копейки, которых не хватит даже за квартиру заплатить. Но, если это дойдет до INS, что она не в состоянии содержать себя, остановки визы ей не миновать, а там и до депортации останется ровно несколько недель. А что значит остановка визы, и что там еще будет написано, она узнает, когда получит такой документ. Я не думаю, что она будет счастлива.

И если ваши подруги решили проблемы с одного маха (хотя я в этом очень сильно сомневаюсь), то им крупно повезло. Вы забываете опять, что каждый case - индивидуальный, а в ее ситуации - тем более. Вы не читали cases своих подруг, а знаете все только с их слов, а собираете всех под одну гребенку. Если у одного этот метод работает, то у другого он не будет работать по многим обстоятельствам и причинам. Это вам скажет любой адвокат.

А что касается себя, то я не отношусь к категории «усталая женщина», я добилась многого здесь, я уже смогу найти выход из любой ситуации, и выжить в любых условиях, т.к. эта борьба меня только закалила, и научила рассчитывать в первую очередь свои силы (маленькая серая мышка, бьется со львом, у которого есть власть, деньги, связи). Но я встретила добрых и отзывчивых людей, которые действительно помогли мне всем (действием, золотым советом, помогли мне "встать на ноги "), и которым я очень благодарна, и которых я буду помнить всю свою жизнь (я уже писала Тане, как она их может найти). Но я никогда не даю советов, в тонкостях которых не разбираюсь. Или делаю оговорку, что я не уверена, что это будет работать именно в такой ситуации. И тем более, никого не отговариваю от борьбы, если у вас хватит на это сил, нервов, и слез (а их будет не мало), и вы выстоите и не сломаетесь на этом пути. 

Anna 

Предыдущее письмо Анны по поводу ситуации Татьяны из США:
letters_150.html#l8

Евгения (США): Ответ Анне по поводу ситуации с Татьяной (США). Как упорно Анна не хочет, чтобы Татьяна изменила свою ситуацию... Интересно даже. 

Вот ссылка (она на английском): 
http://www.usdoj.gov/opa/pr/2002/January/02_crt_038.htm

Еще в 2000 году президентом Клинтоном был подписан закон в защиту жертв работорговли и домашнего насилия (рабства) - Victims of Trafficking and Violence Protection Act of 2000, (VTVPA). Закон дает возможность людям - держателям не иммигрантских виз (включая H-4) подать заявление на визу типа T (trafficking). При этом должны быть соблюдены некоторые процедуры (заявление в полицию, например). 

Под trafficking подразумевается перевозка людей с целью вовлечения их в отношения рабства или насильственного труда (семейный статус роли не играет), с использованием забирания документов, мошенничества, заманивания. В данном случае налицо преступное намерение (мужа) привезти жену и сделать её сиделкой для своего побочного ребенка против её воли - т.е. привоз иностранного подданного обманом для насильственной работы (то, что она жена, значения не имеет). 

Что как не насильственный труд (обслуживание ребенка мужа от любовницы) мы имеем - муж заманил жену, бесплатную няньку, зная, что без языка она никуда не рыпнется, а обратно в Россию не вернется - нет родственников, поддержки, жилья. Вот это и имеет в виду новый закон (возможно, бесплатный адвокат Анны его не читал, платный - тоже). 

Кстати, о какой другой жене Анна ведет речь, если Татьяна приглашена по визе как законная жена? Двоеженство в США не разрешено. К тому же, вовсе не факт, что раз они не зарегистрированы с сожительницей, в свидетельство о рождении ребенка вписан Татьянин муж в качестве отца. Если это не так, отцовство еще придется доказывать, т.к. формально презумпция отцовства есть только в браке (извините, Анна, но многие вещи я говорю вовсе не "со слов", т.к. работаю в офисе адвоката сама). Т.е. пока еще вилами на воде писано, что Татьянин муж вообще имеет какие-то материальные обязательства (про моральные не говорю) перед ребенком от сожительницы. 

http://www.usdoj.gov/crt/crim/tpwetf.htm 

Выдержка: please contact the FBI field office nearest you or contact the Trafficking in Persons and Worker Exploitation Task Force Complaint Line at 1-888-428-7581 (weekdays 9 AM - 5 PM EST). The TPWETF Complaint Line call is toll-free and offers foreign language translation services in most languages as well as TTY. After business hours, the Complaint Line has a message service in English, Spanish, Russian, and Chinese. 

Перевод: "Пожалуйста, обратитесь в местное отделение ФБР или на горячую линию спецслужбы по эксплуатации рабочих и торговле людьми - телефон 1-888-428-7581 (по будним дням с 9 утра до 5 вечера по Восточному Стандартному времени). Телефон горячей линии бесплатный и предоставляет перевод с большинства языков, в том числе языка глухонемых. Вне обычных часов работы горячая линия работает в режиме сообщений только на английском, испанском, русском и китайском". 

Эта линия анонимная, можно позвонить и удостовериться, что можно отделиться от мужа и при визе H-4 и избежать депортации. Сначала в этом случае подают на визу T, которая дается на 3 года, затем уже - на статус резидента (вид на жительство). 

=== 

Непонятно, что Анна имеет против защитного ордера суда. Хотелось бы разъяснений про "штучки". Работаю в офисе адвоката, а "штучек" пока не видела - работает, как часы. 

Так что может Таня и работать, и остаться в США - нужно только набраться смелости и предпринять несколько шагов - тут даже языка знать не нужно, на "горячих линиях" есть перевод. 

Ко всему прочему в США всегда есть пресса, в которую можно обратиться для поддержки своего дела в INS, если что-то не заладится - тема работорговли и домашнего насилия над женщинами очень животрепещущая, так что найдется МАССА людей, включая адвокатов, желающих помочь, а соответствующий закон, на который можно опереться, уже есть, так что не нужно быть царем Давидом. И это мы еще не знаем деталей, а то, возможно, там еще много других законов из семейного права можно привлечь, чтобы последовала материальная помощь и т.д. Кстати, в случае если мужу не на что содержать жену, её какое-то время будет содержать государство (welfare), а мужу всё равно придется впоследствии покрыть этот счет, так что без помощи Татьяна не останется в любом случае. 

Если Татьяна хочет, чтобы я позвонила для нее по горячей линии ФБР, я это сделаю, но если она обратится ко мне за этим сама, просто так "ради интереса" я этого делать не буду, это серьезный звонок в серьезную организацию. 

===== 

В заключение могу сказать, что Татьяна упомянула, что "ждет не дождется green card", на которую они подали. Возможно, она так и будет ее дожидаться, раз подали документы, и продолжать терпеть. Во всяком случае, именно это и советует ей делать Анна. Если есть силы терпеть, если есть уверенность, что это терпение не выйдет боком ей (и детям!!! - что они видят перед глазами каждый день!), тогда - удачи, это личный выбор каждого. Но есть и другой путь. 

С уважением, Евгения
e.v.b@bk.ru

Предыдущее письмо Евгении:
letters_151.html


ВНИМАНИЕ! 
Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете задать вопрос, написать письмо, то обязательно указывайте под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание в ЖЕНСКИЙ КЛУБ. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Если вы посылаете отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также в любом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваш отзыв и публиковать ли имя и адрес вообще. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или cifirica.ru/cifirica.php 

ОльгаТаевская (Ольга-WWWoman), главред (OOOlga@irk.ru)
СЛЕДУЮЩИЙ ВЫПУСК  РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" 

ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ"


ДАЛЕЕ...
ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ"

АРХИВ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ. ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003
АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002
АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001
СЛУЖБА ДОВЕРИЯ

ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО

ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ"

ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ


Вернуться на главную страницу женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru
////////////////////.
 
Copyright © 1998-2004 Ольга Таевская (Иркутск)

Реклама в женском журнале "WWWoman" - http://www.newwoman.ru (рекламный макет)

ПЕРЕПЕЧАТКА И ЛЮБОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ ЖУРНАЛА ЗАПРЕЩЕНЫ!



Rating@Mail.ru