РУБРИКА "ВАШИ ПИСЬМА" женский интернет клуб  WWWoman - http://www.newwoman.ru

17 НОЯБРЯ 2003, ПОНЕДЕЛЬНИК

 

. Ваши письма в женский  интернет клуб и отклики на публикации журнала Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете написать отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также в каждом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваше письмо. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш отклик будет опубликован под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru ОльгаТаевская, главред (OOOlga@irk.ru) . Анастасия: На письмо Ольги Гартман "О чем молчат брачные агентства": Уважаемая Ольга, здравствуйте! Прочла в рубрике "Замуж за рубеж" статью Ольги Гартман "Для тех, кто в поиске, или О чём молчат брачные агентства" от 5.11.2003, и решила поделиться своими соображениями на этот счёт. Меня очень удивляет,  что русские женщины, желающие выйти замуж за иностранца, обращаются в брачные агентства, которые требуют от них профессиональные фотографии высокого качества, да еще и с "изюминкой", а от мужчин, обративших внимание на эти фотографии, - денег за прочтение писем от потенциальных невест. Ведь в Интернете полно иностранных сайтов, где с таким же успехом можно опубликовать объявление любого содержания, причем даже фотографию прикладывать необязательно, и можно выбрать из большого  количества разделов - от дружбы по переписке до замужества (к примеру,  американский www.udate.com или немецкий www.friendfinder.de). У меня самой богатый опыт общения с заграничными друзьями и приятелями, ответившими мне когда-то на такое объявление на швейцарском сайте. Причем лавина писем в данном случае обрушивается не на голову "жениха" в брачном агентстве, а на женщину, подавшую объявление, т.к. в Интернете, как известно, статистически гораздо больше мужчин, чем женщин. Таким образом, у вас автоматически появляется большое число респондентов и возможность выбрать из них по зрелом размышлении наиболее достойных. Правда, для этого необходимо приличное знание хотя бы одного иностранного языка. Но ведь, судя по письму Ольги Гартман, оно необходимо и клиентам брачных агентств, если они хотят писать "интересные, небанальные письма". К тому же, знание языка неотъемлемо от желания выйти замуж за иностранца, если, конечно, женщина хочет настоящего брака, а не денег мужа. А что до "качества" интернетных женихов, то уж на обычном иностранном сайте знакомств оно будет куда выше, чем в брачном агентстве: ведь мужчины на таких сайтах не ставят себе целью найти именно русскую невесту, что зачастую говорит о желании завести служанку или безропотное, на всё согласное существо. Буду очень рада, если на страницах журнала найдётся место моему отзыву. Всяческих Вам благ и удач, с уважением Настя Отклики, пожалуйста, присылайте на адрес редакции: OOOlga@irk.ru (Обязательно указывайте: для кого и на какое письмо отклик (имя автора, название письма и дату публикации: "Анастасия, Женский клуб, 17 ноября 2003, На письмо Ольги Гартман "О чем молчат брачные агентства". Елена (Москва): По поводу письма Ольги из Бельгии (от 14 октября 2003 года - "Я замужем за бельгийцем, и мне очень нужна помощь!") и  ответов на него (*Жаклин (Франция): Ответ Ольге (Бельгия): Не могу молчать!; *Анна Левина (USA): Письмо для Ольги (Бельгия); *Наташа (Брюссель, Бельгия): По поводу письма Ольги из Бельгии): После моего спонтанного, в полном смысле этого слова, ответа на письмо Ольги из Бельгии от 14 октября я прочла несколько других откликов и, откровенно говоря, вышла из этой темы по причине личной занятости. Вчера совершенно неожиданно для себя получаю в свой адрес письмо от Елены (США), которая категорически не разделяет мнение, выраженное в моем ответе по поводу Ольги из Бельгии, и убеждает меня в том, насколько права Анна Левина. Конечно, уважаемая Анна Левина, под каждым словом ответа которой готова подписаться моя новая корреспондентка, права! Ох, как заблуждаются, как наивны и доверчивы женщины, которые за манящим имиджем «заграницы» видят априори безбедное существование, богатого мужа, красивые путешествия и тому подобное! Несть числа наших настоящих и бывших соотечественниц, убивших годы на эти поиски и продолжающих это делать… Все это так. Но, милые женщины, неужели вы не обратили внимания на то, что Анна Левина проецирует психологию и жизненный опыт уже зрелой женщины на 20-летнюю девчонку. Она сама говорит, что приехала в Америку в 40 лет, имея ребенка, молодец, честь ей и хвала, что она заняла свое достойное место в капиталистической иерархии, а не осталась раздавленной нищетой в трущобах Бруклина. Ольга – 20 летний ребенок, которая вышла замуж за человека старше себя на 13 лет. Сам по себе неравный брак уже предусматривает ответственность старшего за младшего по возрасту, не говоря уже о том, что она – официальная жена, по закону она действительно имеет право жить там, где живет муж, и пока у нее нет права на работу и реального заработка, он обязан ее содержать. Ну а то, что Анна советует ей по части «намытости и надушенности» в ожидании этого разгильдяя (вы понимаете, безусловно, что я не пропагандирую антисанитарию!)… это, простите, уж слишком! Представьте себе на минутку, посоветовала бы она или нет такое в подобной ситуации своей дочери. Конечно, всегда найдется то, чем мне возразить. Не смею даже мысли допустить, что дочери Анны, Елены и многих других женщин, жизнь которых «сложилась» за рубежом, воспитанные такими умными и сильными мамами, вышли бы ТАК замуж и попали бы в подобную ситуацию! Другая же, незнакомая девочка на далеком от Вас континенте, попала и просит поддержки или реального совета, который по делу и с огромной доброжелательностью дает ей Жаклин из Франции. В конце концов, никто не знает, в какой беде Вашим или моим детям потребовалось бы наше доброе слово или реальный совет, и если даже для Анны Левиной «Ленин и теперь живее всех живых», ссылка на него немного нелепа в данном контексте и далека от крика души, который адресовала в наш адрес Ольга из Бельгии! Мое короткое октябрьское письмо Ольге из Бельгии несет в себе, по сути, тот же смысл, что и письмо Анны Левиной, тот же совет: не держаться за страну, вернуться на стартовую позицию, повзрослеть, окрепнуть, осознать свои промахи и ошибки и попытаться найти новое счастье, имея уже свой личный печальный опыт… И, конечно же, учиться, кто ж с этим может поспорить? С уважением, Елена. Москва Отклики и советы, пожалуйста, присылайте на адрес редакции: OOOlga@irk.ru (Обязательно указывайте: для кого и на какое письмо отклик (имя автора, название письма и дату публикации: "На письмо Елены (Москва), Женский клуб, от 17 ноября 2003, По поводу письма Ольги из Бельгии) Виктория (Германия): Ответ на письмо Натальи из Австрии: Ольга, добрый день! У Вас уже снежочек был, а у нас лишь дожди :-( Красиво так по ТВ показывали Иркутскую область. Я тут "настрочила" ответ на письмо Натальи из Австрии  -«Комментарий к ответу Виктории из Германии на мое письмо" за 27 ОКТЯБРЯ 2003, ПОНЕДЕЛЬНИК»). Если можно - при публикации выделить как-то, что до 9-10 января 2004 я не смогу отвечать на письма - нет времени абсолютно. Здравствуйте, Наталья. Вот, не удержалась и решилась ответить на Ваше письмо. Я прочла все Ваши письма в этот журнал, это очень легко делается, стоит только заглянуть в рубрику «Замуж за рубеж». Уважаю за то, что Вы сделали, но не понимаю -  почему это должно было повлиять на мое письмо. Судеб, как Ваша, и посложнее здесь предостаточно, и при чем тут это? Я пошутила о том, что Вы читали все мои писанины, так как я уже писала о курсах, если бы читали – не посылали бы поучиться. Вы ведь не считаете, что тут на русском комп.курсы ведут.  Меня в Вашем ответе задел тон письма как очень негативное отношение к человеку, которого Вы вообще не знаете, преувеличение и перекручивание моих слов, а так же Ваш ответ мне с мыла на мыло одним предложением в насмешливом тоне и на «ты». Извините, отвыкла, многие годы незнакомые и многие знакомые на «Вы» обращаются. И слова Вашего письма о том, что пойти попробовать-поработать (Цитирую: «...заинтересовавшие их специальности они могут «попробовать» на практике, получив возможность пару дней на фирме поработать»). Не верится, что в Австрии это так просто. В Германии даже для практики нужно отослать кое-какие бумаги и подождать – возьмут ли. Знаю, что год назад в классе сына очень многие не нашли ничего и шли в супермаркет регали путцать. У меня сын неделю в соседнем тоже полы мыл, полки, сортировал испорченные овощи и фрукты. Так как нужно было 1 неделю где хочешь отработать, а другую обязательно в рабочей специальности. В марте разослали документы по фирмам, в которые более-менее удобно было добираться – мест либо не было, либо были заняты. Кстати, еще один нюанс – если даже поработал практику на фирме, это абсолютно не подразумевает, что тебя возьмут на обучение. От шаровой работы никто не отказывается, а вот оплачивать обучение в Berufschule (до 18 все обязаны учиться) – это фирмы, которые, действительно ищут работников, только вот и документов они много на одно место получат и выбирать будут тех, кто получше в оценках, так как молоток подносить любой может, а за неделю практики никто не пошлет что-то серьезное и ответственное делать. Это в любой профессии на Ausbildungsplatz. И как ни глупо, как бы мне самой это не нравилось, оценки, которые тут посылают с Bewerbung(ом) решают слишком многое.  Очень мало детей, которые благодаря себе самим отличники. Я же придерживаюсь мнения, что нет плохих детей, есть плохие учителя и ленивые родители. Кто-то схватывает на лету, а с кем-то нужно заниматься. Я в предыдущих письмах писала об одной знакомой, у которой сын 2 года в одном и том же классе сидел, а она из-за невозможности помочь в связи с плохим немецким пошла мыть полы, что бы оплачивать Nachhilfe. На прошлой неделе хвасталась – мальчишка лишь на 2 и 3 сейчас контрольные пишет. Значит, может ребенок! Если бы она могла ему помочь – сэкономила бы деньги. А шанс должен быть у любого, даже у тех, кого Вы обзываете «всякие». Другое дело – справится или нет. Я поступала на платное отделение и 3 вступительных экзамена были больше для проформы, но вот учить мне пришлось, как и всем обычным. Не будешь учить – не сдашь, не сдашь 2 раза – вылетишь. И вылетали, пытались восстановиться, проплачивая на разные благотворительные нужды уни приличные суммы, только уж если предмет никак не идет (а взятки не все берут), то не сдав его нужно помахать ручкой. Конечно, есть преподаватели, которые сами взятки вымогают, но как бы ни было, ходить «отмечаться» ни в одном в ВУЗе не прокатит. Я, как и многие на заочном, шла ради корочки, мне начальство прямым текстом сказало, что для должности необходимо. То, что нужно было для «узко» профессии уже знала и применяла на практике.  Вы, скорее всего, учились на стационаре, когда ежедневные лекции, задания, объяснения. Я не имела возможности посещать лекции, отпрашивалась лишь на экзамены, иногда прибегая с опозданием, так как кое-какие бумаги не могла в «полу»состоянии бросить. Хваталась за каждую возможность подработать, что бы оплатить учебу (а престижный ВУЗ, - который выбирался по причине нахождения между домом и работой – 20 минут пешком с работы, 20 минут пешком из дому, - стоит дорого, а у меня еще сын, для которого старалась, что бы не чувствовал, что живет не в полной семье и бабушка дома были). Иногда сдавала экзамены по трое суток не спя – днем на работе, вечером дом и ребенок, ночью скорые и дежурства при бабушке. У меня в дипломе лишь пара пятерок, но вложила я в него, может быть, больше, чем Вы. И знания никогда не бывают лишними, хотя бы для общего развития стоит тем, кто хочет, давать шанс их получить. У меня ребенок в Киеве был обычным хорошистом с иногда пятерками и тройками. В здешней школе он не учится на сплошные «1», прошлый год окончил с одной «4». Хотя сам говорит, что учиться тут намного легче, чем в Украине (сразу подчеркну, что бы не быть неправильно истолковано – он говорит о Хауптшуле). Только сразу добавляет – «если знать хорошо немецкий». Просто он на своей шкуре проверил, что значит не понять пару слов, когда саму тему знаешь великолепно, а из-за недопонимания неправильно решаешь или даешь неточный ответ. Мы сами прости видим, что немецкий часто тормозит успеваемость. Но почему это должно обозначать, что такие дети не должны идти в ВУЗ? Их тут и так уже после начальной школы делят и, как пишут сами немецкие специалисты, очень часто неправильно. Я где-то читала данные, что после Грундшуле почти 70% детей неправильно распределяются по возможностям, а вот в 8-9 классах такое лишь с 15%. Конечно, это средние данные, которые варьируются от школы к школе, но тем не менее у самих немцев очень много противников классификации учеников по школам. О высшем образовании.... Вон в рубрике немецкого издания газеты Woman за октябрь в рубрике «Числа, числа, числа...»: цитирую : «Fur 50 Prozent der Deutschen ist hohe Bildung ein erstrebenswertes Statussymbol». Основной возраст тех, кто имеет долги – 20-24 года, меньше всего народу с долгами среди тех, кто имеет высшее образование. (Радио „Bayern 3“) А желание кого-то достигнуть чего-то большего – это очень здоровая реакция и это нормально. Главное, что бы человек для этого что-то делал. Мы ведь знаем, что многие великие, как Эйнштейн, в школе плохо учились  :-). Выбор профессии формируется с помощью семьи, друзей, медиа... Моему сыну не повезло в этом плане, так как он и понять не мог кто кем работает и какой от этого толк. У мамы, по его мнению, женская профессия :-), бабушка и дедушка в период становления и нашей «перестройки» не могли часто масла купить, на госпредприятиях шли сокращения, з/п многие месяцы задерживали, у родителей друзей аналогично. А на базаре стоять, как многие знакомые делали и делают – это же не профессия. Так что он мечтал либо космонавтом, либо футболистом быть :-). Но, как мне кажется, он благодаря «нашей жизни» научился мыслить о том, не что лишь хорошо, а что выгоднее. Поскольку общаясь с игроками «Динамо Киев» (у меня близкий друг брата играл за основной состав Динамо пока не получил серьезную травму) и видя, что они самые обычные молодые люди, которые в повседневной жизни тоже имеют проблемы, а не дай бог травма – то ты, практически, никому не нужен, сделал самостоятельный вывод, что «играть в футбол» - это классно, но лучше играть для души и мечтать, а для жизни нужно что-то более реальное.  Об учебе/работе дантиста, я думаю, он заговорил потому, что зубы тут долго лечил, а врач очень хороший, очень приятный как человек. Только у него самого перегорело уже все, особенно после представления об анатомии, крови... :-). На РС работать – это просто единственное, что он еще делает как хобби :-), правда более реальное и кое-что в этом направлении он уже делает: РС помогал собирать сотруднику мужа, вслепую учится печатать, в Power Point дурачится, в Excel с простыми формулами дружит. А «...ставить перед ним немыслимые цели, ведь это Ваши мечты о престижной работе, Вам не хочется, чтобы сын был «обычным бухгалтером» или «низшим ИТ специалистом». (Кстати, этого я не писала, я писала о низшем чиновничьем аппарате, в чем есть оооочень большая разница) - этого никто не делает. Во-первых, мне хотелось бы, что бы он был более-менее образованным человеком (может мои представления отличаются от представления других, но пока я таких не встречала). Мне хочется, чтобы общее начальное образование он нормальное имел. Извините, но сейчас в выпускном классе Хауптшуле, мой сын (не захвати он этого в Киеве) не имел бы понятия, что существует таблица Менделеева. Это нормально?  Окончание Хауптшуле, если я начинаю сравнивать по имеющимся украинским учебникам выученное, можно приравнять по многим предметам к 5 классу средней школы Украины. Дети толком не учат истории – только немецкую историю и то основное, становление республики, войны; другие страны, континенты, первобытные расселения – этого вообще нет. Очень похожая ситуация с географией – в прошлом году была контрольная – необходимо было страны Евросоюза со столицами написать. Чем страны отличаются – ноль понятия у этих учеников. Так же, как и о том, что такое полезные ископаемые. Физики я у нас почти вообще не вижу, зато много спорта и рисования. Для меня такая ограниченность – дико. Возможно, отсюда и идет мнение наших, что иностранцы тупые, ведь если человек ничего дополнительно для развития не читает, а окончил лишь Хауптшуле (сколько всего бывает – пошел осваивать профессию, времени нет). О чем с таким можно поговорить? У нас такие есть и после наших десятилеток, но хоть у самых средних троечников есть какие-то понятия, которые остались благодаря хоть присутствию на уроке. Все-таки, по моему мнению, человек не должен быть марионеткой в руках гос-ва, нужно хоть в социально-политическом устрое разбираться, основы экономических представлений иметь, что бы понимать что и как, а не голосовать за того кандидата, который обещает «я сделаю..., я дам..., я добьюсь...» не объясняя как. Обещать все могут, я тоже :-) О репетиторе... мне хотелось дать понять, что растянутые курсы с разноуровневыми слушателями – мало дадут тем, кто решается за какие-то месяцы уехать. Я в свое время учила немецкий, итальянский, испанский, английский на курсах и на себе испробовала, что значит хороший преподаватель. Именно это и хотела подчеркнуть. Если кто-то посоветует студента или учительницу-соседку как хорошего преподавателя иностранного – стоит попробовать. В моем понятии профессионал – это тот, кто умеет учить и умеет находить подход к разным людям (мы ведь все по-разному учимся). У меня самые лучшие преподаватели, которые мне много дали были – женщина из международной академии и парень-студент, который с первого курса ин.яза начал еще и курсы вести. Группа бойкотировала других преподавателей, которых нам пытались навязать, как наш студент» защищал диплом. А когда защитившись уехал к папе в Лондон работать, через пару мес. из нашей группы никто не посещал курс у других преподавателей – слишком велика была разница. Если кто-то может самостоятельно по учебнику выучить язык – замечательно!  Просто я хотела, что бы мои слова заставили задуматься мам, которые едут в Германию с подростками. И я абсолютно не довольна «средним немецким» моего сына, поскольку положилась на дополнительный немецкий в школе, который преподавался в ущерб другим урокам и в котором были дети разного возраста и разных уровней – одни для всех школьников немецкий для иностранцев. Год мы потеряли, так как он там сплошные очень хорошие оценки имел и я думала, что это хорошо. А оказалось, что они с приходом новеньких в школу каждый раз на начальный уровень перепрыгивали. Я просто знаю, что он способен на большее, только вот именно из-за того, что ему нужны паузы между дополнительными занятиями дома, нужен его ненаглядный футбол (ну не запретишь же ему сейчас украинские команды и любимые немецкие, английские в Европейских первенствах смотреть), нужны его законных 2 часа в день игр на РС, тренировки, игры. Иногда, конечно же приходится в чем-то ущемлять, но это обсуждается с ним и выбирает он (иногда ему удается все успеть – он редко, если 3-4 контрольных в неделю, приходится чем-то поступаться, как в жизни). И еще знаю, что почти все дети-подростки, кто учил немецкий в СНГовских школах пошли сразу в гимназии, а те, кто пошли сразу в реальные школы, получили вскоре предложение перейти в гимназию от учителей. Так же и с теми, кто действительно очень много отдал языку до отъезда. Равняться стоит не на плохого немца, а на хорошего. Всегда можно найти и тех, кто хуже тебя, и тех, кто лучше. И есть иностранцы, которые грамматически правильно говорят лучше тех средних немцев. У сына в классе всегда есть кто-то, кто диктант по немецкому напишет хуже его. Просто радоваться этому – быть как страус, прятать голову от проблем. У сына в классе сейчас девочка русскоговорящая, которая по немецкому ни в зуб ногой, а ей 9-й класс закончить нужно как-то. Даже оставшись еще на один год в 9-ом – сложно очень, вот на таких родителей я сержусь и от такого хотела бы предостеречь. Хотелось бы им напомнить, что есть еще не только проблемы оформления документов на выезд, определения состоятельности жениха и вопросов насколько мне хорошо тут (а об этом в письмах спрашивает меня 98%, лишь две(!!!) пока спросили что и как со школой). Почему мы дома думаем и делаем все для детей, даже когда замуж за своих, а когда за заграничных – забываем? Почему этот стереотип, что тут так хорошо и ты повторишь сказку «Золушка»? Я, к большому сожалению, кроме Вас ни от кого не получила сведений, что ребенок доволен выбранным жизненным путем. Что освоился, чувствует себя как дома. И эта тема еще ни на одном форуме не обсуждалась, никто ее не поднимал. Все о себе, да о себе. Жаль. Нет тут той замечательной страны всех возможностей, которую Вы видите. У немцев от национальности еще крылышки не прорезались. Нет у них ничего, чего нет у наших людей. Как нет этого ни в одной национальности. Есть такие сволочи... Есть хорошие, есть очень хорошие.  У Вас – русский – это плохой, который Германию развалит. Я уверена, что Вы не совсем так сами думаете, а так, как и я, высказываясь за репетитора и подразумевая, что растянутые курсы мало дадут, имели в виду тех наших соотечественников, которые и правда, склонные к жизни за чужой счет. Есть такие, меня саму раздражает когда читаю на каком-нибудь форуме «Как купить машину и получать социал?», как-то да это неофициально, но сидя на социале.... Обидно, что хоть и не работаю, но с моего мужа прилично сдирают налогов, чтобы таких содержать. Я думаю, что обидно каждому, кто понимает, что работает до обеда на гос-во и таких вот и лишь вторая половина раб.дня идет на себя.  Но не наши же это придумали и привезли. Попали экземплярчики нашего разлива, которые есть в любой стране, в благодатную почву. Я когда первый раз интернете начиталась топиков о таких, начала возмущаться, а меня муж и другие знакомые немцы остудили – среди немцев такие тоже есть уже долгие годы, именно их и по телевизору в разных передачах показывают. Мне по приезду тоже все казались очень порядочными, я соловьем новым родственникам заливалась. Меня в моей слепоте разубеждали сами немцы, приводили в примеры. Да и глупо было бы думать, что раз немец – то это, как у нас когда-то было представление – очень рано встающий, очень-очень чистоплотный, супер порядочный работяга (хотя есть предостаточно и таких. Но у нас что ли таких нет?). Меня очень интересует страна в которой я собираюсь лет 15, как минимум, жить. Я хочу ее понять, хочу знать о ней больше. О законах, экономике, политике, социальной структуре. Стараюсь делать свои выводы, основанные на широком спектре, я никогда не поверю точке зрения одной газеты (как никогда не делала этого и в Киеве). Из-за этого, да из-за немецкого пока готовлю-убираю слушаю радио или ТВ, регулярно читаю газеты, женские журналы, иногда в последних тоже можно интересное узнать. И когда я слышу, что кто-то живет на социальные выплаты неплохо во Флориде, в других уютных уголках земли, а кому-то доктор прописал на пару месяцев отпуск на Мальдивах (самой собой, что по назначению врача оплачиваемый)..... Наши до такого еще не дошли, хотя начитавшись-наслушавшись может кто-то и попробует что-то аналогичное. Людей развратила сама социальная система и в каждой стране есть лентяи. Кто захочет идти работать прочитав статью в «Nuernberger Nachrichten» о немце-помощнике маляра с з/п 5,10 евро в час да еще и через Zeitfirm(у). О том, что на руки он, проработав месяц, включая сверхурочные, получил до 300 евро на все про все. Конечно же, многие рабочие будут сидеть на социале (когда не только содержание, но и квартиру оплачивают, ТВ, мебель, дают деньги на одежду пару раз в год, полностью оплачивают мед.страховку), где-то по черному подрабатывать(или нет) и не переться ежедневно куда-то. Я слышала разговор краем уха в супермаркете – один немец другому рассказывал, что пока холодно, он будет дома на социале греться и может весной займется поисками или же решится идти на работу.  По сообщениям федерального ведомства по статистике, собственно работа является источником доходов для 40,3%(!!!!) населения Германии (в 1991 было 45%), остальные живут на пенсию, пособия по безработице, социальную помощь, находятся на иждивении родителей/супругов или же живут на проценты с собственного капитала. Страшно. Куда мы катимся? Меньше половины населения работает! К 2020 году еще и число школьников в школах по прогнозу должно сократиться на 20%  Когда я хотела пойти в Arbeitsamt по поводу встать на учет и искать через него работу, то  от немцев я услышала, что не стоит этого делать – по направлению от него очень часто бывает у работодателя предубеждение, так как многие приходят на собеседование или шлют такие Unterlagen, что лишь бы их только не взяли – ну не хотят они работать.  Вообще, тема трудяг и лентяев стара как мир и навряд ли ее кто-то решит. Как и отсутствие русских не смогло бы улучшить экономику Германии. Германии хватит и своих проблем с восточной частью, бывшей ГДР, куда уплывают бесследно растворяясь огромные суммы.  Просто слишком многое нужно было бы изменить в самой Германии и потратить время и сил, что бы начались какие-то положительные сдвиги. Я изучала госфинансы и кое-что понимаю в этом плане, пусть мне и далеко до тех специалистов, которые сидят и решают что делать (хотя судя по их предложениям – некоторые в этом понимают намного хуже, чем я) – ну не будет ни в одной стране такого, что стоящие вверху сделают себе хуже. Обложив еще большими налогами (одно из самых больших кол-во налогов в Европе в Германии, джунгли! Я хотела пойти учиться, как взялась изучать – на 2 недели лишь меня и хватило, снимаю шляпу перед теми, кто там как рыба в воде) и увеличив и так самый продолжительный в Европе выход на пенсию не получат они столько денег, что бы решить проблемы, а уж про безработицу.... пока лентяям это будет выгодно..... 18 млн. раб.дней из-за депрессии пропустили работники в 2002г (оплачиваемых). Пока у народа не будет стимула работать, работать на себя, а не отдавая ползарплаты на налоги и страховки, будут они больше и больше времени проводить в «депрессионных состояниях» дома. С одной стороны хорошо, что есть на многих крупных фирмах положение, по которому человека, отработавшего 15 лет на этой фирме, сложно уволить, а после 25 лет и невозможно почти. Но с другой стороны, тогда эти фирмы вместо того, что бы потратить 100-200тыс. на что-то для других сотрудников или самой фирмы, платят эти деньги сотруднику, если он уволится по собственному желанию. Вот наш сосед получил более 200тыс, проработав более 25 лет на Сименс и уволившись по собственному, пошел в Арбайтсамт, надеется, что ему не найдут работу, а вот через год (так как если по собственному, то замораживают пособия) будет получать еще и помощь неплохую. Жить можно. Сименс лишился 200 тыс. Арбайтсамт будет выплачивать хорошее пособие долго (вдруг и до пенсионного возраста)....  Кстати, тот же Сименс – они многие годы не платят никаких налогов гос-ву. Умные у них финансисты – знают куда и как деньги пристроить, как закон обойти (законно!). Вот у нас бы так фирмы могли! Хоть бы кто-то работать более честно начал, стимула же нет большую сумму налога гос-ву в виде налогов отдавать. Есть одна книга «Offentliche Verschwendung», изданная союзом плательщиков налогов (Bund der Steuerzahler) - там очень интересно описывается куда уплывают ежегодно миллионы и имиллиарды в Германии – отнюдь не на налоги или что-то хорошее. А о моих немногих друзьях я хотела бы добавить, что они как раз и сидят в Киеве, большинство (почти все) приезжие с разных регионов Украины и России, сами всего добились и другим помогают и за границу не рвутся. Из всех моих знакомых уехали именно те, кто считал, что обидно, что он после такого диплома или такого московского института имеет меньше, чем без высшего образования. Только никто из них не хотел задумать почему человек без высшего бросил институт и почему пахал в 3 смены на разных работах в то время как они при СССР на теплых местах сидели, а потом в инофирмах, но опять же с такими же на одном уровне, кто их «не достоин». Кстати все эти умники свалили на теплые местечки, так как были все программистами с опытом работы и с рекомендациями от иностранных специалистов и друзьями в Америке. А самодостаточные работают, другим помогают. Просто повезло мне – они, действительно, люди. Которые и мозги умеют правильно промыть, а мне иногда по жизни так плохо было, что чуть ли не о самоубийстве мысли были. Без которых я бы не стала тем человеком, что я есть, слишком долго и упорно они меня психологически поддерживали, новые пути для жизни показывали, помогали в том, что если нужна была машина – мне не нужно было на такси тратиться, лекарства – доставали и отказывались деньги брать, в специальную клинику бабушку устроить, а не туда куда скорая по разнарядке завезет – они, вытащить с собой на отдых меня с сыном забрав и вернув под парадное – опять же, все они. Очень аккуратно, что бы меня не обидеть с подработкой – они. А вот на работу... По блату меня мама лишь раз устроила еще при СССР :-). Только вот друзья не пристраивали, просто у них работа и дружба – не одно и тоже, у них работать нужно с переработанными часами и быть всегда под рукой, а мне срываться нужно было, если у бабушки приступ. А Beamter.... Наталья, Вы тут не правы. Это даже не профессия, а профессии и диагноз :-). Уволить их практически невозможно (для этого такой не заминаемый скандал должен быть). Поэтому им-то и не бояться безработицы и именно поэтому я бы хотела этого для сына. А вот о престижности, не престижная профессия и на фирме зарплата в 2 раза за ту же работу больше была бы. Поэтому многие и имеют еще свой дополнительный бизнес. Поверить сложно, но у мужа в отделе женщина на алое вера зарабатывает гораздо больше, чем 3/4 ставки ее работы чиновницей. Так что, тут не престижность, а защищенность от безработицы, которую я своему сыну желала бы и возможность легко во время работы освоить абсолютно разные специальности. К примеру муж мой – экономист, но по окончании чиновничьей школы были места лишь в компьютерной сфере, его отправили на курсы и все... Он около 40 разных квалификационных курсов окончил – малореальное для обычной профессии на фирме. Если есть должность в другом отделе, вот недавно были в персоналотделе и финансовом, можно себя предложить, конкурс на место не большой и было бы желание учиться. Единственное, в чиновничьей работе карьеру можно сделать лишь «дружа с начальством». А стандартно – раз в 3 года все проходят аттестацию по очень многим параметрам, со средней оценкой от 3 до 9, если кто-то 2 раза подряд (т.е. 2 х 3 года = 6 лет) имеет 8 или 9, того 100% повысят (как в Армии – след.ступенька). А кто умеет «подойти к начальству» - тот делает это быстрее – в нынешнем Бундесамте по признанию беженцев в Нюрнберге одну женщину в декретном отпуске 2 раза повышали и еще одного мужика, который за год дней 30 работал, все остальное время был на больничных :-). Поэтому, если ты не ж...лиз, то как придешь, так и уйдешь на пенсию (ну с чуть повыше окладом, да минимум выше позицией). Поэтому и начинать с нижних ступенек лучше тем, кто умеет с начальством общаться. Зато с безработицей очень спокойно и медстраховка очень хорошая. Сыну нравится у мужа на работе бывать (действительно, в 5-30 утра на каникулах не каждый ребенок будет вставать, что бы к родителю на работу поехать) и я вижу, что он прекрасно мог бы попытаться, если бы.... если бы очень хорошо сдал Квали, Миттлере Райфе, Абитур для начала. Он сейчас после встреч с бывшими одношкольниками, которые после Квали пошли в Беруфшколы и все до одного говорят, что как жаль, что они не сдали Квали лучше, что бы учиться дальше в М-классе, очень даже усердно старается. Во всяком случае натуральные примеры его явно попугивают, что очень заметно. И меня это радует, поскольку, я считаю, что учиться в той же гимназии он мог бы и что он вправе попытаться вытащить «свой лотерейный билет». Если уж учителя говорят, что он «боец», почему мне стоит не пытаться тянуть его выше? Ниже или на том же уровне мы всегда успеем побывать. У нас произошло неудачное стечение некоторых обстоятельств, о которых мне в предыдущих письмах едущих сюда тоже хотелось бы предупредить.  Просто Германия – не рай, как и любая другая страна. Вы правы, нужно учиться, нужно работать, нужно пахать. Даже ремесленник может достичь уровня специалиста с дипломом, только первый будет часто иметь время на отдых и семью, а ремесленнику нужны будет работать по вечерам и в выходные. Хорошо, когда молодой, хотя если влюбятся....:-) А вот со временем стереотипы меняются. Для меня, например, слова мужа, что он часто говорит, что так, как с нами, он так счастлив не был никогда в жизни, дороже любого диплома. И прекрасно понимаю его страх когда я говорю, что хочу чего-то достичь – «ты же не будешь карьеру делать?» Очень редко кому-то удается все идеально совмещать: быть хорошим помощником дома (для женщин идеальной хозяйкой), быть другом своих детей, а не родителем и делать карьеру. Очень часто семьи распадаются из-за недостатка времени друг для друга, а я, как и каждая мама, еще хочу и сыну подругу хорошую и образованную, которая ему всю себя отдавать будет (только вот и взамен все хотят того же). А безработица есть и в Германии и ее тоже люди боятся, на РС курсах со мной учились все те, кто хотел свою конкурентность повысить (все работали, но все говорили о страхе увольнения). Даже самого классного специалиста могли раз уволить. А те, кто очень честный и порядочный, да те, кому не повезло с шефом – часто первые претенденты при равных позициях. Брат мужа консультирует банки, сегодня в Нью-Йорке, завтра в Цюрихе, послезавтра в Брюсселе, но и он всегда говорит, что на 100% никогда не чувствовал себя защищенным от безработицы. А при нынешнем ее уровне и сокращениях.... Тут разве что можно пытаться широтой образования выиграть. Поэтому и пытаюсь снять «розовые очки». В Украине мне, Наталья, было тоже нелегко, здесь - есть свои плюсы и минусы, как, впрочем, везде. Я не могу сказать, где 100% лучше. Если бы с моим мужем и в Киеве, да с нормальной работой.... В общем если бы да кабы, хотя мы и планируем, а точнее – мечтаем, все-таки в Украину жить переехать. Но это уже как получится. Если есть нормальная работа, с зарплатой соответствующей на серьезной фирме – жить можно и тут и там. Здесь ведь есть тоже выживающие... Вот отъезжающим, может кто-то задумается:  http://www.kontakt-online.com/archive/?story=R0970006&id= пишут, что «...что в Германии успехи ребенка в школе определяются его социальным происхождением и уровнем образования родителей, как ни в какой другой промышленно развитой стране мира» http://www.kontakt-online.com/archive/?story=K2200036&id= об Ausbildungsplatz http://www.kontakt-online.com/archive/?story=K2190027&id= Что иногда бывает с обычными чистыми ребятами – реально в разных странах Дорогие женщины! Извиняюсь, что не отвечаю сейчас на письма – абсолютно нет времени, пожалуйста загляните на форумы в www.vorota.de или www.germany.ru Там задав в поиске слово или фразу можно найти ответы на очень многие вопросы. Если будет что-то конкретное – тогда уж пишите, только поточнее, но не обещаю, что сразу смогу ответить. Этот период у нас до 10 января 2004 продлится. Познакомить кого-то с другом мужа – это тоже отпадает, пожалуйста не шлите мне Ваши фото и данные, столько агентств в интернете – попробуйте. У нас нет кандидатов :-) и незнакомых людей я бы не стала знакомить. Извините. Я была бы рада, что бы кто-то хоть на наших ошибках научился и до отъезда задумался о ребенке.  Виктория   ВСЕ ПИСЬМА НАТАЛЬИ (АВСТРИЯ) ВСЕ ПИСЬМА ВИКТОРИИ (ГЕРМАНИЯ) *Комментарий к ответу Виктории из Германии на мое письмо *По поводу письма Виктории про обучение детей в Германии *О письме Даши "Бывшая моего мужа - диктатор и горлодерка" *Я уезжала за границу из-за большой любви... / Ответ Наталье из Австрии (ПРЕДЫДУЩИЙ СЕГОДНЯШНЕМУ) Рекомендации по замужеству и жизни в Германии Адреса для б/п консультаций по замужеству за рубежом Наши семейные поездки в Альпы, советы Знакомые просят найти им жениха Как помочь ребенку определиться в жизни заграницей Курс антистрессовой подготовки для иммигрантов Отзыв на письмо Ириши "Брак без любви" Как меня угораздило выйти замуж за немца Получила отзывы поддержки на мои ответы о немцах О немцах. Краткие ответы по письмам Отклики на письмо Виктории (до10 января), пожалуйста, присылайте на адрес редакции: OOOlga@irk.ru (Обязательно указывайте: для кого и на какое письмо отклик: имя автора, название письма и дату публикации - "На письмо Виктории от 17 ноября 2003 года "Ответ на письмо Натальи из Австрии") Тана: Он любит и помнит другую. Оля, здравствуйте. Давно хотела с кем-нибудь обсудить свои проблемы, но как-то не решалась. Если сможете, то подскажите мне в чем я не права или может все это только мои мысли и воображение. Я встречаюсь с мужчиной, ему 26 лет. Вместе мы уже 3 года и все это время у него есть другая женщина, его первая любовь. Вернее даже не так. Они расстались до начала наших с ним отношений за несколько месяцев, а до этого хотели пожениться, потом расстались, она живет вообще в другой стране. Первые пару месяцев я была скорее другом, внимательно слушала его рассказы - как у них все стало плохо и что все кончено и осталось множество проблем. Поначалу меня это не напрягало, я слушала, но это не мешало проводить нам с ним много времени вместе и нам было очень хорошо, потом я его полюбила, по крайней мере я так думаю… В общем, у нас замечательные отношения, и мы часто вместе, он делает мне подарки, мы ездили несколько раз отдыхать вместе, много и часто болтаем по телефону, видимся сейчас не так часто, живем в 3 часах друг от друга, при работе и таких расстояниях видеться довольно тяжело. Хотя он и я стараемся. Но за эти три года он ни разу не сказал, что любит меня, даже если я спрашиваю, он просто молчит и все. Крепко обнимает и молчит и лучшем случае говорит, что ему со мной очень хорошо. А со своей первой любовью он переписывается, встречается, когда она приезжает к нам в город, раз в год. В письмах он говорит ей «любовь моя» и иногда посылает электронные цветы и со знакомыми отправляет посылки. Я несколько раз пыталась с ним поговорить, он все отмалчивается, разговор все время уходит в никуда, он крепко прижимает меня к себе и на некоторое время я забываю о ее существовании и мне кажется, что я в сказке. Он становится самым замечательным на свете, но ни разу не сказал, что любит. А ей говорит все время... Не знаю, как понять: любит ли он меня, любит ли он ее, или это по инерции???? Я хочу за него замуж, хочу от него ребенка и не знаю как этого добиться, он – весы, и ему очень сложно принимать решения. А потом думаю, а если мы поженимся, то будем ли счастливы, может мы и не любим друг друга? Как это определить? И если любим, то как избавиться от той девушки и пожениться? Что мне делать? Наверное, я объяснила все сумбурно, но если хоть что-то понятно из моего рассказа, подскажите. Мне 22 года, и первые 2 года, из которых мы знаем друг друга, мы были просто знакомыми и я знала , что он собирается жениться, но через два года все изменилось, он пришел ко мне с подарком на праздник и сказал, что он засыпая видит меня во сне и хочет быть со мной. Я несколько раз пыталась уйти от него, и каждый раз он останавливал меня. Заранее спасибо за совет и понимание. Тана Tana_solnyshko@mail.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Тана! Свое мнение я уже частично высказала в заголовке Вашего письма "Он помнит и любит другую". Он, конечно, под давлением обстоятельств и времени, оставшись без бывшей своей любви, может со временем решиться жениться на Вас, но Вам всегда будет помнится его "двойная любовная бухгалтерия" и Вам будет чрезвычайно трудно абстрагироваться от этих негативных воспоминаний. Это сейчас Вам кажется, что стоит его завоевать и перетянуть на свою сторону окончательно, и все будет хорошо. Увы, Вам нанесена глубочайшая травма, как влюбленной женщине, Вам адекватно ответили лишь на дружбу, а на Вашу любовь - нет и не собираются. Возможный выход я вижу только один: оставить его, как это сделала его бывшая невеста. И тогда он будет вынужден или проявить свои чувства и предложить что-то серьезное, если эти чувства у него присутствуют, или оставить Вас в покое. А пока Вы будете бояться потерять "крошки с чужого стола любви" и будете тянуть, он по-прежнему будет держать вас друга и любовницу, даже и не подумав о Вас, ему не до ваших мечтаний и надежд, Вы ему нужны, чтобы в комфорте зализать раны, показать бывшей, что он по-мужски востребован и, когда надо, удовлетворить с любящей его женщиной свои мужские желания. Мое мнение: раз Вы разрешили ему собой пользоваться без слов любви и обещаний, без серьезных предложений, то от него трудно требовать великодушия, уважения и чувств, он ведет себя с Вами так, как Вы ему разрешаете. Еще раз повторюсь: только бросив его, оскорбившись на его отношение, Вы сможете стронуть эту ситуацию с мертвой точки. Пусть идет к своей бывшей любви и не подстилает себе соломку из живых людей. Отклики и советы, пожалуйста, присылайте на адрес редакции: OOOlga@irk.ru (Обязательно указывайте: для кого и на какое письмо отклик (имя автора, название письма и дату публикации: На письмо Таны, Женский клуб от 17 ноября, "Он любит и помнит другую") Ирина: Письмо для Наины ("Я очень ревную мужа к его дочери"): Добрый день, Наина. Меня зовут Ирина. Я читала Ваше письмо и думала, что все сказанное Вами, чистая правда. У меня была такая же ситуация. Но у меня самой детей не было. Мы долгое время встречались, потом жили гражданским браком, потом даже официальным. Сейчас, спустя 10 лет совместной жизни, я могу Вам сказать - эта ситуация НИКОГДА НЕ ИЗМЕНИТСЯ, он всегда будет любить свою дочь сильнее, если так можно выразиться. Вы не будете для него на первом месте, дочь всегда будет стоять между вами. Варианта два - либо смириться, либо уходить. Я выбрала второе, ушла, несмотря на любовь, страсть, привязанность и 10 лет жизни. Просто не могла больше так жить. За эти годы ничего не изменилось, а мой любимый даже не хотел НАШИХ детей, ведь у него уже есть ребенок. Вот так. Теперь со мной рядом человек, с которым мне хорошо только вдвоем и я чувствую это желание взаимно. После того кошмара, я и не думала, что так может быть...  doudareva@mail.ru Отклики и советы, пожалуйста, присылайте на адрес редакции: OOOlga@irk.ru (Обязательно указывайте: для кого и на какое письмо отклик (имя автора, название письма и дату публикации) Наталия: На письмо Ундины "Говорят, клин клином выбивают": Будет ли Вам место в его жизни? Если смотреть со стороны, то думается, что скорее всего нет. Видимо он, как воспитанный человек, не стал прекращать отношения сразу, а делает это постепенно, не хочет вас ранить в очередной раз. Наверняка, он знает о вашей недавней душевной травме (а зря). Как показывает жизнь, все-таки мужчина чаще всего стремится женщину завоевать, может быть, даже отбить у другого, а не подобрать отвергнутую и несчастную. Есть исключения, но их мало. Отсутствие звонков по причине экономии - это плохая отговорка. Тем более, что по его словам, он работает все больше и больше, даже в Аське редко появляется, значит, и зарабатывает больше. Может ли нормальный человек экономить до такой степени? А нужен ли вам такой, если все это действительно так, как он говорит? Не ограничивайте себя в общении. Успехов вам. Наталия.  Отклики, пожалуйста, присылайте на адрес редакции: OOOlga@irk.ru (Обязательно указывайте: для кого и на какое письмо отклик (имя автора, название письма и дату публикации) Сандра: Мне не дают покоя мысли о его бывшей девушке. Здравствуйте, Ольга! Сама не знаю, как решилась Вам написать, хотя журнал Ваш читаю давно и всегда с неизменным интересом. Служба доверия - одна из наиболее полюбившихся мне рубрик, но вот странно: мучаясь своей бедой, мне почему-то в голову не приходило самой обратиться в любимый журнал. Вот я и решилась в первый раз рассказать о своей проблеме и попросить у Вас совета. Ольга, я не знаю, может быть, Вы сочтете мой душевный "недуг" глупым и незначительным (к Вам обращаются с куда более весомыми проблемами), но он причиняет мне боль и вызывает стыд. А дело вот в чем... Мне 22 года. С моим любимым молодым человеком мы встречаемся уже более двух лет. Мы любим друг друга, и в наших взаимоотношениях все замечательно. До меня он встречался со своей первой девушкой в течение полугода. Они разошлись, потому что она его бросила и вышла замуж за другого. Потом прошло более двух лет, и появилась я. Он рассказал мне об этом, когда мы с ним начали встречаться. Сейчас я абсолютно уверена (да и он неоднократно говорил), что от чувств к ней у него ничего не осталось. Еще он сказал, что только встретив меня, он понял, что такое настоящая любовь, что любит меня безумно и жизнь за меня отдаст. Как мне кажется, в любых серьезных отношениях обе половинки хотят знать о прошлом друг друга, но знать в разумных пределах. Это нормально. Также нормальным я считаю присутствие небольшой скрытой ревности в тот момент, когда один партнер слышит о прошлом другого. И только. Но моя проблема заключается в том, что на протяжении вот уже года мне не дают покоя мысли об этой его прошлой девушке. Ладно, если бы только мысли, но я совершаю странные действия, у меня просто непреодолимая тяга их совершать: я специально выискала в Интернете и скачала ее фотографии, могу сидеть и смотреть на них часами; там же нашла форумы, в которых она участвует, и прочитала все ее реплики, т.е. получается, что я слежу за каждым ее шагом (хотя бы в Интернете, так как других возможностей у меня нет); разглядываю ее с упоением шизофреника, если вдруг встречаю на улице; жадно хватаю каждый звук, если кто-то о ней говорит (у нас есть общие знакомые). Смешно, но однажды у меня промелькнула мысль нанять человека, чтобы следить за ней. Нет, ничего дурного я ей не желаю, просто мне интересно все, что ее касается, вплоть до того, что она ест. Вот такая проблема. Знаю, со стороны можно подумать, что я ненормальная, но уверяю, с головой у меня все в порядке, и никаких подобных наклонностей у меня ранее не замечалось. Как я уже говорила, эта "ненормальность" продолжается уже без месяца год. Самое интересное, что меня саму это пугает, а остановиться и сказать себе "нет" не могу. Я не знаю что мне делать!!!! Несколько раз я пыталась проанализировать мотивы, побуждающие меня совершать такие поступки. Может быть, это мазохизм внутренний (чтобы вызвать у себя ревность, хотя зачем ее вызывать???), а может быть это животный интерес к тому, что когда-то любил мой молодой человек (хотя опять же, зачем этим интересоваться, если он МЕНЯ считает верхом совершенства?), или... В общем, я уже не знаю, что и думать. Мне очень плохо от одного осознания, что я этим занимаюсь, и очень стыдно... Я, наверное, раз десять давала себе слово, что этого больше не повторится, но опять срывалась. Короче говоря, я в ужасе. Я не знаю как избавиться от этой напасти. Я считаю, что избавиться от нее мне поможет только ясное понимание ЗАЧЕМ Я ЭТО ДЕЛАЮ. Поэтому я и прошу Вас, Ольга, помочь мне разобраться в себе. Ведь Вам, с таким опытом, со стороны виднее... Вот рассказала все это, а самой даже и не верится, что смогла открыться. Я буду очень ждать Вашего ответа. И еще: Ольга, Вы молодец, Вы настоящая молодец! Заранее говорю огромное спасибо за Ваше внимание. С теплом и благодарностью, Сандра Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Сандра! Боюсь, что в Вашем случае мои житейские рассуждения вряд ли пригодятся, здесь нужен глубинный анализ профессионального психоаналитика. Но мнение, конечно, выскажу: мне кажется, что Вами движет обыкновенное человеческое любопытство, интерес, тяга к непознанному и загадочному. Все это завязано на прошлом интересе к тому же объекту вашего возлюбленного. Вы, видимо, пытаетесь понять, что именно так влекло вашего парня к этой девушке, что именно его когда-то так зацепило, заставило полюбить ее. Вы хотите найти доказательства того, что сможете вытеснить ее из его памяти, если он все-таки иногда вспоминает о ней. Вам кажется, что если Вы найдете какие-то отгадки ее обаяния, то сможете смело восполнить в себе недостающие плюсы, возможно, хотите взять все лучшее от ее натуры и спроецировать на свою женскую сущность. Кто знает… В данном случае Вам легче всего ответить на свои вопросы, Вы ведь лучше всего себе знаете, можете все-таки докопаться до мотивов своего сверх повышенного интереса. А, может, вы ищите изъяны, ошибки, недостатки? Чтобы быть спокойной за свою любовь. Первое, что приходит на ум - что, все-таки, это следствие какой-то неуверенности в себе, опасения несоответствия идеалам вашего любимого. Найдя в этой замужней женщине какие-то недостатки, оттеняющие Ваши достоинства, Вы успокоитесь, и уверенно станете смотреть в свое женское будущее, борьба прошлого с настоящим будет закончена, Вам станет спокойно, а «соперница» неинтересна - видимо, так. Irina Stas (Новая Зеландия): На письмо Марины (США): "Помогите советом об удочерении при живом родном отце". Зависит от законов в вашем штате. Но об этом лучше всего расспросить адвоката. Могу только коротко рассказать, как мы поступили. В отличии от Марины я прекрасно знаю, где проживает отец моего сына. Ни алиментов, ни какого-либо участия в судьбе сына он никогда не принимал, но дело не в этом. Когда я обратилась к нему с просьбой подписать согласие на изменение фамилии, он ответил «Нет проблем. 10 тысяч долларов». Мой муж просто оторопел от такого наглого шантажа. В результате мы обратились в суд той страны, где сейчас проживаем. По решению суда биологический отец был фактически лишён своих прав. Сейчас мы отправили ему документы на ознакомление, таковы правила. Если они не будут оспорены, решение суда войдёт в силу. Выход есть. Адвокат должен посоветовать, какие документы вам потребуются. Нам, как альтернативу, предлагали подать объявления в газеты в России, в том случае, если найти его невозможно. Если известен город, где он живёт, можно обратиться в адресное бюро. Одним словом, нужны доказательства, что вы пытались его найти. Но ещё раз повторяю, у каждой страны свои законы и требования. Удачи. Ирина  irinastas@yahoo.com Отклики, пожалуйста, присылайте на адрес редакции: OOOlga@irk.ru (Обязательно указывайте: для кого и на какое письмо отклик (имя автора, название письма и дату публикации) Юлия (СПб): О рассказе Анжелики Беляцкой из Чикаго "Друзья по несчастью": Здравствуйте! Я с интересом прочитала второй рассказ Анжелики Беляцкой из Чикаго (12.11.2003) про американца, ищущего себе жену. Про женщин-искательниц женихов за рубежом написано много (да чего греха таить, я и сама одна из них), а вот истории МУЖЧИН, ищущих себе же далеко, на мой взгляд, не освещена. Если и встречаются такие рассказы, то, в основном, от брачных контор, типа рекламы: мол, жил успешный, но одинокий, попробовал знакомиться на улице, не получилось, посоветовали (случайно увидел в газете, услышал разговор в аэропорту и т.п.) через агентство, помогли, поискал, нашел, рад. Я совсем не против брачных агентств, они нужны хотя бы для того, чтобы публиковать объявления, анкеты и фотографии (за что, естественно, следует платить). Но я полностью согласна с Анжеликой, что бОльшую часть работы по поиску и переписке должна делать сама девушка, женщина, потому что это ЕЙ нужен муж. Спасибо, если кто-то поможет с переводом (хотя, по-моему, сразу каждому ясно, что если всё состоится, то в повседневной жизни придется общаться на языке мужа, поэтому надо его - или английский - учить). Но не надо валить недопонимание, неверные сведения или незнание на других: мол, что ж не предупредили, не перевели, не рассказали! Действительно, о многом, о деталях быта, биографии, работы нужно спрашивать и рассказывать самой. Другое дело, КАК это делать. Многие люди сталкивались в своей жизни с тем, что их искренность потом "боком" оборачивались для них самих же, поэтому, наверное, нетактично в первом же письме спрашивать о доходах или причине развода с бывшей женой. Но если такой факт известен, совсем не лишним будет поинтересоваться и другими фактами биографии жениха. А уж если интуиция подсказывает, что что-то не так, то тогда можно или прямо спросить, или "детективный" метод использовать. Только итог-то один: вывели на чистую воду, убедились, например, что врет, для чего? Чтобы РАССТАТЬСЯ, потеряв время, приобретя опыт :-) и НЕ вляпавшись, продолжить дальше поиски. Согласна я также и с выводом Анжелики Беляцкой, что переписка с иностранными мужчинами может стать второй работой, причем и в переносном, и в прямом смысле. Я имею ввиду, что изучение языка, интерес к культуре той страны, в которую тебя тянет, может выйти за рамки необходимости "разведать обстановку" перед замужеством и переездом к мужу. Я по себе могу сказать, что, общаясь с иностранцами, увлеклась сначала скандинавскими языками (изучала шведский, теперь хорошо владею и норвежским), а потом мне стала интересна история скандинавских стран, их традиции и культура. Я читаю много книг и о странах, и художественной литературы (причем в оригинале), я заинтересовалась языкознанием. Возможно, мне легче оттого, что я живу в Петербурге, здесь есть Университет с кафедрой Скандинавских языков, большая библиотека, много источников информации. Но ведь если доступен Интернет, то доступна и информация. Я просто хочу сказать, что помимо поиска мужа можно еще что-то интересное и полезное открыть для себя и людей! Все вышесказанное, конечно, относится только к тем, кто действительно ищет свою вторую половинку, а не для тех, кто имеет своей целью наживу и поездки "за бугор" нахаляву. Хочу еще раз поблагодарить Анжелику за возможность посмотреть на проблему поиска партнера глазами мужчин. Если Вы, Анжелика, или кто-то из читательниц интернет-журнала уважаемой Ольги Таевской продолжит эту тему, то это будет очень здОрово. С уважением, Юлия (СПб.)  Отклики, пожалуйста, присылайте на адрес редакции: OOOlga@irk.ru (Обязательно указывайте: для кого и на какое письмо отклик (имя автора, название письма и дату публикации) Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru Или: http://www.cifirica.ru/cifirica.php Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете написать отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также в каждом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваше письмо. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш отклик будет опубликован под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru ОльгаТаевская, главред (OOOlga@irk.ru) ДАЛЕЕ... СЛЕДУЮЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ОТ 19 НОЯБРЯ 2003 ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ОТ 14 НОЯБРЯ 2003 ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ. ВАШИ ПИСЬМА" АРХИВ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ. ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ" ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ Вернуться на главную страницу журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.