.
Ваши письма в женский клуб и отклики на публикации журнала
.

Юлия (Швеция): Вопрос к Елене из Швеции по поводу родителей. Здравствуйте, Елена! Не могли бы вы прокомментировать свои слова: "Если вы получите гражданство..., то сможете потом забрать к себе родителей". Я живу в Швеции 11 лет (гражданка Швеции 8 лет) и до сих пор не могу забрать родителей, даже через адвокатов. Была бы благодарна за ответ. С уважением Юля
julia.pihl@flexator.se

Елена (Швеция): Ответ Юлии из Швеции. Наша дискуссия с Софьей была немного длиннее. Так получилось, что я Вам, Ольга, это не переслала, извините. Не думала, что этот вопрос настолько интересен. --- Мое письмо Софье от 21 сентября: Здравствуйте, Софья! Сказать честно, у меня действительно нет личного опыта получения визы в Швецию для родителей, но насколько я знаю законы: если у вас достаточно денег, чтобы их содержать, то вам не должны препятствовать. Дело только в том, что тогда официально ВСЯ средняя зарплата должна уходить на них (на самом деле может быть меньше, но ненамного). Т.е. Вы не имеете права ни на какие займы! А у среднего шведа жилье обычно куплено в долг, который выплачивается в течение 30 лет, плюс они любят покупать в долг машину и даже бытовую технику. Т.о. у среднего шведа недостаточно денег для приглашения двух пожилых людей. Но у меня есть знакомые, которые через это прошли. Да, нелегко. Но возможно! Особенно, если есть желание. Успехов в Вашем нелегком предриятии! ;) --Вопрос к Юлии: чем Вам объясняют отказ в migrationsverket? Если это деньги, то действительно никакие адвокаты не помогут :( Еще есть два "интересных момента": 1. Они сами не всегда знают правила. 2. Правила могут варьироваться в зависимости от места жительства. Я сама лично убедилась в гибкости всей этой системы. К счастью, с положительной стороны. В законах черным по белому написано, что подача документов на визу по родственным связям должна производится по месту жительства просителя, а меня никуда уезжать не заставили. Тут тоже люди! Они всегда могут найти, к чему придраться. Или наоборот: постараются найти лазейку, чтобы помочь. На сайте эмиграционной службы (http://www.migrationsverket.se/english.html <family ties> или по-шведки <familjeanknytning>) написано так: "Вы должны показать, что приглашаемый человек зависит от вас экономически, социально и духовно. Вам трудно жить раздельно". Но вот моментик, который, возможно, очень мешает Юлии: Вы должны подавать документы на родителей не позднее 8 мес. с момента получения своего постоянного разрешения на жительство в Швеции!!! Не гражданства, заметьте, а разрешения на жительства. По истечении этого срока все становится намного сложнее, но не написано, что невозможно. Просто после многих лет прожитых отдельно становится все сложнее доказать, что вы настолько крепко связаны. Ольга, извините, что так много получилось. Всего самого лучшего! Елена.
lena@au.ru

Елена (Швеция): Ответ Ирине из Швеции. Ольга, добрый вечер! Отвечаю сейчас Ирине быстро и кратко, потому что не люблю, когда меня обвиняют во лжи, а времени нет. Я писала свое личное мнение. К сожалению, оно в какой-то степени отличается от реальности в целом, т.к. мне повезло в жизни. Если Вы решите опубликовать этот материал, то я могу написать потом поподробнее со всеми цифрами. 

Мой ответ Ирине: Здравствуйте, Ирина! Да, я работаю не в Стокгольме, хоть и живу тут. По Шведским меркам Вастерос и Уппсала - это НЕ деревни, но место общения действительно сыграло роль в моем видении этой проблемы, как я сейчас посмотрела. Я молода, общаюсь в академической среде, причем НЕ столичной. Поэтому у меня и получилась выборочная статистика. Искренне прошу за это прощения! 

I. Вот что говорит Интернет об общей статистике разводов по странам: pub18.ezboard.com/fbalkansfrm16.showMessage?topicID=44.topic"Marriages are at most risk in Belgium and Sweden, where more than half of couples will divorce, followed closely by Finland (49%). Marriage is most stable in Italy, where less than one in ten calls it quits. In the other Mediterranean member states, the rate is under two in ten. In the US, over half (55%) of all marriages don't work out". 
Там же говорится о том, что больше половины детей в Швеции рождаются вне брака. Именно это я и имела ввиду, говоря о том, что шведы не торопятся жениться, а живут как самбо. www.nationmaster.com/top_countries.php - тут Россия на 3 месте по разводам.

II. Я проанализировала статистику разводов по Швеции, использую конкретные цифры центрального статистического бюро Швеции (www.scb.se). 1. В Стокгольме действительно больше разводов, чем, например, в Уппсале. По количеству примерно 4 к 1, но население тоже надо принимать в расчет... 2. Возраст играет кардинальную роль. Количество разводов в возрасте 50-54 лет примерно в два раза выше, чем в 25-29 летнем возрасте. 3. А вот и среда общения (информация с любимого Вами сайта!): www.sweden4rus.nu/rus/info/brak_v_shveciju.asp Несколько лет назад очень многие дамы, повыходив замуж и получив вид на жительство, тут же удирали от свежеиспеченных мужей - это даже дебатировалось в парламенте. Я не могу посмотреть статистику о количестве измен, но я больше чем уверена в своем утверждении о том, что тут это не принято (среди порядка 1000 шведов, которых я встречали или о которых слышала). Хотя, может быть, мне опять повезло в жизни, и я встретила таких необычных людей... Всего Вам самого доброго, Елена. 

Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Дарла! Это не беда, это так Бог рассудил. Помог Вам, взял на себя ответственность. Возможно, для того, чтобы сохранить Вашу жизнь, чтобы Вы могли родить здоровых и счастливых детей в будущем. Все пройдет, все забудется, раз Ваш организм отторгнул вашу частичку, смешанную с частичкой чужого мужчины - значит что-то было не то. Значит, так надо. Желаю, чтобы пустота в вашей душе поскорее заполнилась новыми целями и новыми желаниями. Живите! У каждого в жизни бывают разочарования и беды, но они формируют и закаляют душу. Я желаю Вам здоровья, и еще раз здоровья. Только молодой и здоровый человек может быть счастливым. Берегите себя, восстанавливайтесь и начинайте новую жизнь. Это, знаете ли увлекательное занятие - начинать все сначала... Я желаю Вам успеха!

Жаклин (Франция): Инна, здравствуйте ! Мне очень хочется помочь, но по Бельгии не могу ничего путного сказать. Да всё и сложнее : европейские связи и отношения - особая статья... Единственное, что реально сделала бы сейчас, - подсказала бы некоторые французские термины для адвоката. Записывайтесь скорее на прием ! По разводу : какую именно бумагу он собирается дать Вам на подпись ? Проконсультируйтесь сначала ! Во Франции Вы бы не получили гражданство, согласившись на развод с мужем. Не знаю, зачем он так откровенно Вам лжет. Действительно, расторжением брака и получением гражданства занимаются разные адвокаты - специализация у них разная, но если Вы согласитесь на развод, чтО скажете в инстанции, куда Вас вызовут на оформление документов ? Во французской префектуре, когда Вы вместе идете на rendez-vous, Ваш муж должен заявить, живете Вы вместе или нет. И вы оба подписываете бумагу, свидетельствующую об этом. Если вы или он подали на развод, в префектуру сообщить об этом необходимо. А значит, гражданства не видать ! Как обстоят дела в Бельгии, при том, что Вы - русская, я попросту не знаю, не ведаю... Если Вы покинете супружеский кров (уйдете жить на другую квартиру или уедете в Россию, неважно), через несколько лет Ваш муж автоматически получает развод, ибо вы больше не живете под одним кровом. Развод он получит, даже если Вы с этим не согласны. А бумаги Вам действительно выслать обязаны, только как быть с пресловутой утерей корреспонденции русской почтой ? И сто раз потом будут ли еще высылать - неизвестно. Адрес знакомых Вы можете дать в любой стране, куда почта доходит наверняка, да хоть в США ! Насколько мне известно, если Вы обратитесь в русское посольство, не имея билета на вылет в Россию, они в конце концов отправят Вас домой, и даже если виза шенгенская просрочена. Был бы русский паспорт ! (Помогала с переводом внезапно заболевшей даме - ее отправили "Аэрофлотом"). А что касается всего прочего, увы, в Вашем случае я бессильна и прошу Вас незамедлительно отправиться к юристу. С надеждой на Вашу разумность и силу воли, Жаклин
 

Инна (Бельгия): Автоматический перевод: Здравствуйте, Жаклин. С юристом я увижусь в понедельник, записалась. Она должна говорить по-английски. Честно говоря, мне никакие термини в голову просто не приходят. Спасибо за помощь. Его адвокат, женщина замужем за русским мужчиной, у неё свои счеты. И будто бы она ему сказала эту чушь, что развод не влияет на гражданство. А лжет он всегда, стиль такой. И сейчас он играет в благородство, обещая мне все на свете - и гражданство и вид на жительство, лишь бы я подписала его бумаги. Предположм наилучший вариант: вид на жительство будто есть. Когда должно бить интервью во французском консульстве? Они получают мои бумаги из Америки и я должна проходить новое собеседование в Белгии во Французском консульстве по этому вопросу? Если бы и это интервью было бы пройдено, не знаю каким чудом, какие ещё протседури меня ждут? Почему я спрашиваю, штобы прояснить вопрос, есть ли смысл бороться за гражданство. Или мне важнее развестись, а то погонюсь за двумя зайцами и толькоо ещё хуже сделаю. Он желаёт опять же, штобы я подписала условыя развода. Этих бумаг ещё не видела, потому что его адвокат их ещё не вислала. Он боится, что я все-таки заимусь отсуживанием у него денег и его имушества, не смотря на то, что подписан контракт о раздельном имушестве. Понимаете, все же враги и вори вокруг, а я номер один. Думаю также, что он не хочет меня содержать до развода и хочет документально подтвердить мои отказ от его содержаныя. На это я, конечно, совсем не согласна. Предположим наихудший вариант. Он тянет до последнего, я остаюсь без визи и полностью в его руках. Один звонок о моем нелегальном положении и все. Если я соберу свои чемодан и поеду в ближайший город Франции, а там заявлюсь в полицию? Будут ли они разбиратьсай со мной бездомной, как женой французского гражданина ли нет? Или меня точно так же вышлют как из Белгии? Если я не буду подписивать разводные бумаги, а сразу поеду во Францию или фр. консульство уже сейчас или, когда закончится виза? Естественно, речь о гражданстве уже не идет в данных случаях. Но я ему и про развод не верю, он тянет время. Если я остаюсь без вида на жительства и без бумаг на развод, это меня пугает. Если я соглашаюсь подписивать разводные бумаги только в коммуне, после того как мои бумаги приняти на карт бланш? получается, что мы оформляем вид на жительство и тут же подписиваем на развод. Так они тоже могут спросить, на каком основании им давать мне этот вид на жительство, если мы разводимся. Я просто проигриваю варианты. Ясное дело, что любой из них критический. Ещё я хочу посоветоваться с юристом по поводу того, что он ведь сюда приехал покупать имушество, а именно дом. И ему нужен кредит в банке, а он не работает, и здесь ему важна хорошая репутация, штобы договориться. Я не знаю, могу ли я что-нибудь выжать из этого, но на людях он ведет себя очень прилично и расчитивает, что я тоже буду также. Все это я буду обсуждать с юристом, если времени хватит. Если Вы что-нибудь знаете по поводу моих действии в консульстве французском или об отьзде во Фр, буду Вам благодарна за разьяснения. Спасибо
Оригинал письма: Zdravstvuite, Zhaklin. S yuristom ya uvizhus' v ponedel'nik, zapisalas'. Ona dolzhna govorit' po-angliiski. Chestno govorya, mne nikakie termini v golovu prosto ne prihodyat. Spasibo za pomosh'. Ego advokat, zhenshina zamuzhem za russkim muzhchinoi, u nee svoi scheti. I budto bi ona emu skazala etu chush', shto razvod ne vliyaet na grazhdanstvo. A lzhet on vsegda, stil' takoi. I seichas on igraet v blagorodstvo, obeshaya mne vse na svete - i grazhdanstvo i vid na zhitel'stvo, lish' bi ya podpisala ego bumagi. Predpolozhm nailuchshii variant: vid na zhitel'stvo budto est'. Kogda dolzhno bit' interview vo frantsuzskom konsul'stve? Oni poluchayut moi bumagi iz Ameriki i ya dolzhna prohodit' novoe sobesedovanie v Belgii vo Frantsuzskom konsul'stve po etomu voprosu? Esli bi i eto interview bilo bi proideno, ne znayu kakim chudom, kakie eshe protseduri menya zhdut? Pochemu ya sprashivayu, shtobi proyasnit' vopros, est' li smisl borot'sya za grazhdanstvo. Ili mne vazhnee razvestis', a to pogonyus' za dvumya zaitsami i tol'koo eshe huzhe sdelayu. On zhelayet opyat' zhe, shtobi ya podpisala usloviya razvoda. Etih bumag eshe ne videla, potomu shto ego advokat ih eshe ne vislala. On boitsya, shto ya vse-taki zaimus' otsuzhivaniem u nego deneg i ego imushestva, ne smotrya na to, shto podpisan kontrakt o razdel'nom imushestve. Ponimaete, vse zhe vragi i vori vokrug, a ya nomer odin. Dumayu takzhe, shto on ne hochet menya soderzhat' do razvoda i hochet dokumental'no podtverdit' moi otkaz ot ego soderzhaniya. Na eto ya, konechno, sovsem ne soglasna. Predpolozhim naihudshii variant. On tyanet do poslednego, ya ostayus' bez vizi i polnost'yu v ego rukah. Odin zvonok o moem nelegal'nom polozhenii i vse. Esli ya soberu svoi chemodan i poedu v blizhaishii gorod Frantsii, a tam zayavlyus' v politsiyu? Budut li oni razbirat'say so mnoi bezdomnoi, kak zhenoi frantsuzskogo grazhdanina li net? Ili menya tochno tak zhe vishlyut kak iz Belgii? Esli ya ne budu podpisivat' razvodnie bumagi, a srazu poedu vo Frantsiyu ili fr. konsul'stvo uzhe seichas ili, kogda zakonchitsya viza? Estestvenno, rech' o grazhdanstve uzhe ne idet v dannih sluchayah. No ya emu i pro razvod ne veryu, on tyanet vremya. Esli ya ostayus' bez vida na zhitel'stva i bez bumag na razvod, eto menya pugaet. Esli ya soglashayus' podpisivat' razvodnie bumagi tol'ko v kommune, posle togo kak moi bumagi prinyati na kart blansh? poluchaetsya, shto mi oformlyaem vid na zhitel'stvo i tut zhe podpisivaem na razvod. Tak oni tozhe mogut sprosit', na kakom osnovanii im davat' mne etot vid na zhitel'stvo, esli mi razvodimsya. Ya prosto proigrivayu varianti. Yasnoe delo, shto lyuboi iz nih kriticheskii. Eshe ya hochu posovetovat'sya s yuristom po povodu togo, shto on ved' syuda priehal pokupat' imushestvo, a imenno dom. I emu nuzhen kredit v banke, a on ne rabotaet, i zdes' emu vazhna horoshaya reputatsiya, shtobi dogovorit'sya. Ya ne znayu, mogu li ya shto-nibud' vizhat' iz etogo, no na lyudyah on vedet sebya ochen' prilichno i raschitivaet, shto ya tozhe budu takzhe. Vse eto ya budu obsuzhdat' s yuristom, esli vremeni hvatit. Esli Vi shto-nibud' znaete po povodu moih deistvii v konsul'stve frantsuzskom ili ob ot'ezde vo Fr, budu Vam blagodarna za raz'yasneniya. Spasibo.

Жаклин (Франция): Дорогая Инна ! Видимо, интервью во французском консульстве любой страны равнозначно интервью во французской префектуре. Я не могу давать Вам советов со стопроцентной гарантией, ибо не знаю точно, как развиваются события за пределами Франции... Если Вам кажется, что терять уже нечего, не подписывайте бумаги его адвоката, а требуйте сначала получения вида на жительство. Это и есть carte de sejour (без акцентов); "карт бланш" метафорически означает - "полная свобода действий". Во Францию, как мне кажется, Вы можете поехать. Посмотрела в сети : из Брюсселя в Париж идет TGV (высокоскоростной поезд) под названием Thalys, это каждые полчаса. В другие большие города тоже - в Бордо, в Марсель, даже в Ниццу, всюду, куда пути для TGV уже проложены. Знаю, что есть и какие-то автобусы : несколько лет назад сын бывших соседей забыл что-то важное в Париже и вернулся туда из Брюсселя автобусом - вроде американских "Greyhound", помните ? Кажется, автобус был дешевле. Вероятно, на вокзалах можно всё это узнать. И в Бельгии очень многие говорят свободно по-английски ! По моему опыту, нигде в Европе на границе документы не проверяют. Во всяком случае, у европейцев - не видела такого никогда. Проверяют иногда у всех, кто выглядит достаточно экзотически (даже у афроамериканцев, неизвестно ведь, какой они национальности). Теоретически, во Францию Вам въехать можно. Но никакая полиция разбираться с Вами не будет. Муж Вашей жизни не угрожает, на людях ведет себя прилично - какие доказательства ? И куда Вас селить ? Чем кормить ? Если бы всё это во Франции происходило - дело другое. Они спросят, почему Вы из другой страны бежали от мужа к ним, а не домой в Россию... В идеале нужно было бы получить вид на жительство, а потом разводиться. Попробуйте выяснить у своего адвоката, возможно ли это. То есть - как успокоить мужа и объяснить ему, что после получения carte de sejour вы сами от него побежите в противоположную сторону ? Не знаю, реально ли, но подписать, к примеру, эти документы и оставить в сейфе у Вашего адвоката. Поставить мужу такое условие. Но не вписывать число ! И пусть он даст Вам получить гражданство, а тогда уже число и отдаете ему эти бумаги - в присутствии адвоката опять же. Но это я фантазирую... Проверьте ! Еще мысль. Я знаю, что если один из супругов взял деньги в долг и не может отдать, то другой обязан вернуть сумму за него. При совместном владении имуществом - точно. Узнайте у адвоката, может ли такая ситуация как-либо "играть" в Вашу пользу (допустим, займете деньги на билет домой). Больше мне сказать нечего. Может быть, откликнутся на Ольгину просьбу те, кто живет в Бельгии ? Обдумайте всё как следует перед визитом к адвокату ! Ваша Жаклин

Инна (Бельгия): Здравствуйте, Жаклин, прошу прощения за беспокойство, но у меня один вопрос по поводу бумаг. Как оказалось для развода в России мне нужно свидетельство о браке с Апостиль, поставленным именно во Франции, а не заверенный перевод в России. Т.е. мне нужен сертификат о браке уже с апостилем на французском языке для России. Вы не подскажете, как мне получить данный документ, куда обратиться? Т.е. мне нужно получить апостиль во Франции на мое свидетельство о браке. С уважением, Инна

Жаклин (Франция): Инна, здравствуйте ! Получила Ваш вопрос. Из тех, кому мне пришлось помогать, никто не разводился на расстоянии, из России или из другой страны, но я изучила множество разноязычных сайтов, и вот что выяснила. Сам апостиль ведь просто подтверждает аутентичность документов, выданных в некоей стране, для других стран, также подписавших Гаагскую конвенцию, - это Вы знаете. При необходимости получить апостиль во Франции на свидетельство о браке (заключенном на территории Республики), судя по нескольким франкоязычным сайтам, следует обратиться в суд, а именно - в Cour d'Appel того департамента, где свидетельство было выдано. Это, как Вы знаете, суд второй инстанции или апелляционный суд. Такие суды находятся, например, в Париже, Гренобле, Лионе, По, Пуатье, Кане (Caen), Тулузе и проч. Если Вы напечатаете в поисковике Cour d'appel+название нужного Вам города, выйдете на их сайт, и там уже ищите кнопку Nous ecrire, Nous contacter или Contact : увидите их адрес, телефона чаще всего не бывает. Не знаю, ставят ли апостиль "на расстоянии", то есть Вы бы послали им свидетельство о браке, а они поставили и вернули Вам. Честно говоря, сомневаюсь ! И как решиться отослать почтой в суд Ваш оригинал ? Риск все-таки ! А принимают ли заказные письма в апелляционные суды, я тоже не знаю. Увы, единственный способ узнать истину - им написать. Есть приятные исключения - в Тулузе, допустим, дается и телефон, и даже по электронной почте можно к ним обратиться. Проверьте в своем департаменте ! Желаю Вам добыть апостиль как можно скорее ! С надеждой и уверенностью в Ваши силы, Жаклин

Инна (Бельгия): Здравствуйте, Жаклин! Я прочитала ваше сообщение и у меня ... остановилось сердце. Вы говорите об оригинале свидетельства о браке. Но все, что у меня когда-либо было и есть, это только ливрет де фамий и экстракт дакт де марьяж с номером. Что же у меня нет какого-то документа вообще? Но это все, что нам выдали при браке в мэрии и это, то чем я всегда пользовалась даже при получении визы в США. Еще у меня был когда-то акт де марьяж копи интеграль. И это все, даже на подачу на гражданство были только эти документы. Что же должно заверяться апостилем? Пожалуйста, объясните мне ситуацию. С уважением. Инна

Жаклин (Франция): Дорогая Инна ! Пожалуйста, не волнуйтесь : у Вас есть всё, что необходимо ! Я написала "оригинал", но имела в виду, разумеется, extrait d'acte de mariage, то есть тот, что Вам выдали в мэрии, с печатями и подписями, а не серенькую ксерокопию оного. Livret de famille Вы тоже сохраните, хотя я не знаю, необходим ли этот документ в России. В любом случае, если Вы его увезете и Вашему мужу обязательно понадобится доказать, что он женат (допустим, налоговая полиция потребует), он всегда может дубликат этого acte de mariage в мэрии получить, - это несложно. А вот из России добывать, если что, хлопот не оберешься ! Нужно ли ставить апостиль на extrait d'acte de mariage или на copie integrale de l'acte de mariage я, к сожалению, не знаю ! О французском апостиле впервые меня и спросили Вы ; никто из моих иностранных "подопечных" не разводился за пределами Франции. Виделись ли Вы с юристом бельгийского центра ? А почему бы не задать этот вопрос там ? Еще мысль : Вы найдите координаты своего апелляционного суда, то есть Cour d'appel Вашего департамента, и задайте им этот вопрос ! По-моему, они должны знать, ведь эта процедура в их компетенции. А оригинал свидетельства о браке - на самом деле запись в "анналах" мэрии, которые берегут как зеницу ока. Супружеским парам выдают лишь extrait - выписку ! Если Вы его потеряете, не дай Бог, через пару недель (в большом городе - через месяц, может быть) выдадут новый, и всё ! Прошу прощения за то, что выразилась не столь ясно с самого начала. Пожалуйста, держите нас в курсе событий ! Желаю Вам терпения и душевного спокойствия прежде всего ! Жаклин

Предыдущие письма Инны:
Новые обстоятельства и новые вопросы к Жаклин
Вопросы к Жаклин по поводу развода с французом

Предыдущие письма Жаклин из Франции:
Для Инны про развод с французом
На письмо Евгении Ив (Аляска)
По поводу развода во Франции, если есть дети
Ответы на письма Инны из США
Ответ на письмо Юлии про развод с французом
Ответы на вопросы Ольги, собирающейся замуж в Гренобль (Франция)
Отклик на письмо Елены из Франции-1
Отклик на письмо Елены из Франции-2
Ответы на вопросы Сильвии из Генуи (Италия)-1
Ответы Сильвии из Генуи (Италия)-2
Ответы на вопросы Сильвии из Генуи (Италия)-3

ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО

ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ"

ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ