Я не чувствовала никакого унижения...

.

Надеялась разочароваться - а получилось наоборот.
Ангелина (имя изменено): Стало вдруг интересно написать тебе свою историю любви... Знаешь, она оказалась ни трагедией, ни концом света, даже если так и прозвучит в моих словах...

Как положено, познакомились мы в сети. Совершенно случайно. Я тогда абсолютно никого не искала, а он и тем более. Однако, сказалось мое подсознательное стремление к женатым мужчинам. Что-то останавливает меня в желании создать семью, хотя мне уже 35 лет...

Фотографиями поменялись сразу, переписывались, шутили... И вдруг мне очень захотелось с ним встретиться. Надеялась разочароваться - а получилось наоборот. Влюбилась, как девчонка. С той только разницей, что чувство оказалось действительно настоящим и продолжительным...

Сейчас я понимаю, что я-то ему была не нужна, что его тешила моя любовь, потому что, ну, кому бы она не нравилась. Менять что-то в жизни он тоже не хотел - худой мир лучше доброй ссоры, и его комментарии: "Жить приходится не с теми, с кем хочется" стали как бы девизом наших отношений...

Однако - любовь все-таки слепит, а я не могла жить своими чувствами, мне все были нужны подтверждения его отношения ко мне - а ему было трудно даже решиться на чувства, он их не собирался себе позволять, он держал меня на веревочке, то вдруг соизволяя встретиться со мной, сходить в кафе, то потом месяц держать только в мыльной почте, причем не отвечая на мои письма (которые якобы очень любил), потому что некогда...

Каждый раз, когда я придумывала "немного остановить" наши отношения, он немного опережал меня, практически читая мои мысли и чувства. Все мои действия полностью были прогнозируемы им и понятны ему. А я все старалась ему понравиться... Надо же - как все-таки сильно чувство любви, мне тыкали носом, что это унизительно, но я не чувствовала никакого унижения...

Все-таки я считаю, что он любит меня. По-своему. Но ни ему, ни мне не нужно это чувство, это он раньше меня понимает - ему все равно ничего не изменить в своей жизни, а я себя не знаю... - куда меня поведет такая любовь...

И вы знаете, что он делает? Он сумел столкать эту мою любовь внутрь меня...! Мне радостно и хорошо, что он живет на белом свете, что мы общаемся, что у нас есть какие-то общие дела... А как это оказалось просто сделать! Он заявил мне, что НИКОГДА не испытывал ко мне никаких романтических чувств - это был первый шаг. Я раскипятилась, а вот, а раньше... а ты не так говорил... А потом успокоилась. Совсем. Не испытывал - значит, нечего и ждать проявлений, остается только моя радость... внутренняя :-).

После этого устроился к нам на работу по совместительству - так мы с тобой будем видеться чаще :-)). И между делом этак объяснил, что мой эмоционально-сексуальный уровень для него как шаг на 15 лет назад, ему не интересно, и в сексуальном отношении он мне "обрезал" все шансы. Все, конечно, с комментариями, что все это безотносительно ко мне...

То есть - вариантов поведения моего оставлено два: или плюнуть и осерчать, или дружить как будто ничего и не было... :-)

Поскольку я совершенно уже владею своими чувствами, мне легко было выбрать свой приемлемый вариант... Однако - как и когда все же ощутить, что тобой вот так манипулируют, что ты чувствуешь не то, что чувствуешь, а то, что тебя принуждают чувствовать? Я ведь уверена, что я не просто так его полюбила...

Или все же слишком сильно я проявила свои чувства, напугав его глубиной их?

Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Ангелина!

Думаю, с такой женщиной ему не может быть неинтересно. В каждой строчке - столько эмоций, силы, энергии. Никуда он не денется, Вы притягательны для него, он подпитывается Вашей энергией.  Но, в тоже время, боится увязнуть и потому выстраивает оборонительные сооружения из слов, отрицаний и невозможности близости. То есть, больше заботится о путях отступления, чем о безумствах и безтормозной любви.

Он женат и, наверное, понимает, что уйти от жены не сможет. Потому и не хочет давать волю чувствам, чтобы потом не пришлось ломать голову,
как выйти из далеко зашедшего романа.

Я не знаю, возможно, он привык использовать женскую влюбленность (он устроился на работу не с Вашей ли помощью?). Но можно взглянуть на это
и иначе (если бы его к Вам не тянуло, не было бы и этой работы с Вами рядом). Ведь такому гордому человеку нужен повод видеться, как бы, по службе, если он уже жить без Вас не может, а назначать свидания гордость не позволяет. Вот он и ходит вокруг - и не видеть Вас не может, и дальше ступить боится. А так все выглядит цивильно и благопристойно: никаких особых встреч и инициатив с его стороны, а так, по работе дружите. Вроде, у него и совесть перед женой чиста.

Про жену советую слишком не верить. Он же не может прямо сказать, что жену любит и дорожит их браком. Вы - дернетесь и уйдете совсем, он может просто говорить то, что Вы ждете услышать. Таковы мужчины.

Конечно, это большая радость, когда любишь. Это замечательно. Ради этого и живем. А стань вы ближе, еще неизвестно, во что вылилась бы Ваша высокая любовь, ой, неизвестно. Желаю Вам насладиться своими чувствами в полной мере. Радуйтесь, что встретили мужчину, достойного
Ваших чувств. Возможно, он слишком порядочный и дорожит этим свойством в себе (порядочностью). Во всяком случае, это даст Вам надежду, что на свете есть, и кроме него, такие мужчины, которых и полюбить не грех. А это - главное, верить. Ольга

Ангелина:
Hello OOOlga, Эти отношения длятся уже полгода - то короче поводок, то длиннее :-)), а я... я иногда смеюсь, иногда плАчу - в последнее время чаще смеюсь, так легче получается с ним общаться...! :-) Да, вчера вон сказал про себя - у меня энергетика низкая, потому что у меня дома одни вампиры. Я ему - у меня много, бери, не жалко. Так, я ведь не с тобой живу... Жить, мол, приходится с теми, с кем приходится, а не с теми, с кем хочется.

 Однажды сказал, мол, ты вот и сейчас все от меня что-то требуешь (ну, требования видятся во всем - приходится постоянно извиняться за терминологию даже...). А что будет, если у нас будут какие-то отношения? Ведь тогда ты вообще можешь сказать, что я тебе всю жизнь сломал!

Он женат, и достаточно зависим от жены. Год назад там была какая-то проблема с изменой - я не совсем поняла, а переспрашивать не хочу. И комментарии его были такие - очень обиделся, не понял, за что, и теперь какое-то безразличие в душе. Бесчувственность он это называет.

На работу устроился  сам по себе - просто знал про эту вакансию. Вакансия уже давно, он помогал найти работника на нее, и вдруг - устроился сам...

То есть это не для того, чтобы расстаться друзьями? А я устаю все время разгадывать эти загадки... :-) Вчера стал мне объяснять - заведи себе любовника, чтобы было с кем трещать долгими зимними вечерами. Ну, вот такая любовь :-))

Многие его поступки мне очень понятны, потому что они действительно - поступки порядочного человека. Может, всем этим сочетанием он и покорил меня - потому что если разбираться, ведь и не найти никаких таких особых качеств... Хотя - любишь ведь действительно ни за что, а за то, что он есть :-).

Ольга-WWWoman: Эгоизм. Не хочет отказываться от Вашего присутствия и такого подарка судьбы - любви к нему, неповторимому (для себя каждый в душе неповторим и наиболее ценен). Я бы его спросила: а кто тебя заставлял жениться на той, на которой не хочется? Вообще, еще не известно, что там в семье. Интересно было бы услышать, что скажет жена. Если мужчина живет с женщиной, то без слов любви это невозможно. А раз не хочется - это же не билет в поезде - "с кем приходится", с тем и едешь, он же сам женился. А уже потом захотелось с другими. Тогда что мешает уйти? Сложно все это – чужая семья, поэтому с женатыми лучше не связываться. Все эти слова - так, индульгенция перед любовницей, чтобы оправдать свои интересы на стороне.

Еще не вступив в близкие отношения вне семьи, он уже заранее знает, что "сломает" Вам жизнь, потому что это будет роман без перспективы. И ждет, что Вы скажете: "Нет, я готова на все, ни на что не надеясь, бери меня, я тебя потом словом не попрекну, уйдешь, когда захочешь". Он хочет комфортных обстоятельств для себя и обеспечивает отход. Чтобы потом сказать: "Ты знала, что я женат, ты обещала не упрекать меня ни в чем, я ухожу, мы заранее обо все договорились. Какие претензии?". Он хочет и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Но пока боится последствий, ждет полных гарантий. И хочется, и колется...

О, сколько историй рассказывают женатики, чтобы оправдать свои походы "налево". И чем больше тумана, тем лучше, в этом они доки. Вроде, напрямую не солгал, но что-то такое намекнул, а потенциальная любовница пусть сама  додумывает в его пользу. Безразличие у них быстро слетает, если жена надумает их бросить, тут и по полу катаются и волком воют. Так что верить женатым нужно с большой осторожностью.

На работу устроился сам - чтобы держать Вас на поводке, да еще и денег заработать. Чтобы не увели, чтобы под контролем :-) Хотел бы «расстаться друзьями» - вообще бы исчез. "Друзьями" бывают после связи, а у Вас - и хочется и боится. А может, у него проблемы с потенцией? Ведь, странная у Вас дружба, не находите?

Может, он не из-за порядочности жене не изменяет, а по вышеуказанной причине? И намекает, что Вам с ним не светит ничего. Или ждет, что Вы скажете: "Нет, что ты, я люблю только тебя и хочу только тебя...". Может, он этого и ждал?

Вам еще нужно разобраться - где порядочность, а где что-то иное. Время все проявит, не сомневайтесь. Но такие неполноценные отношения долго продолжаться не могут, у Вас обязательно появится другой мужчина, с Вашим-то эмоциональным потенциалом. Но я не считаю, что Вы с этим теряете время. Раз любовь - всегда нужно отлюбить до конца - в себе или явно, но до конца.

Удачи!
Ольга

Ангелина:
Hello OOOlga,

O> Эгоизм. Не хочет отказываться от Вашего присутствия и такого подарка
O> судьбы - любви к нему, неповторимому (для себя каждый в душе неповторим
O> и наиболее ценен).

Это проямо-таки его слова (что касается ЕГО..) :-)

Мои знакомые мужчины (которые просто знакомые, да мужья подруг) всегда очень страдают от моих общений с женатыми мужчинами... Типа - незачем с ними связываться...

Мне вот что интересно - он это все делает совсем без чувств или из любви к себе только? Просто я сомневаюсь, что полюбила бы его, если бы не было никакого повода с его стороны...

Но он очень скромный. Это он все себя уговаривает - потому что сам-то очень скромный. Мне кажется, он меня даже любит. Потому что в раньше он был совсем не такой. И еще кажется, что он тогда решил было выйти из того поезда, а ему дома хорошо объяснили, где дверь. Потому что он тогда был очень злой и сердитый, мне говорил, что я не при чем, а у него "бытие определяет сознание".

Вообще - его комментарии, что он "спит на диване", его страстные просмотры порнухи и порой позывы их пообсуждать (мне-то порно совсем не нравится), его комментарии когда-то - да я с женой меньше общаюсь, чем с тобой, он в инете всю ночь с 21-22 часов... Полагаю, проблемы конкретные. И чем сказать - я не могу, проще сказать - я не хочу, мне неинтересно :-)). Ведь это единственный вывод, к которому я пришла...

O> Может, он не из-за порядочности жене не изменяет, а по вышеуказанной
O> причине? И намекает, что Вам с ним не светит ничего. Или ждет, что Вы
O> скажете... "Нет, что ты, я люблю только тебя и хочу только тебя..."
O> Может, он этого и ждал?

Да я говорила - а что толку :-)). У него вариантов миллион сто тысяч... А что из них правда - не поймешь. Сам смеется - говорю то, что сей момент в голове...
Он ведь меня как-то в игнор поставил :-)). Типа - вынуждаешь своими расспросами поставить на тебя игнор. Я с другого адреса написала ему - ты что, кончай детский сад, ничего не буду спрашивать (вопросы типа как ты ко мне относишься, да почему...). Не спрашиваю теперь.  :-))

Сейчас я уже освободилась от зависимости от него - я стала свободнее, что ли - мне понятнее его действия, а мои чувства не зависят от его отношения (точнее, слов - по отношению ко мне)

O> Но я не считаю, что Вы с этим
O> теряете время. Раз любовь - всегда нужно отлюбить до конца - в себе
O> или явно, но до конца.

Спасибо! Большое спасибо... мне тоже так кажется :-). И даже удивило, что совершенно нестрашно услышать - я тебя НЕ люблю... никакой
катастрофы! :-))  Это от чего? От переразвитости, что ли, душевной? :-)

Ольга-WWWoman: Люди, в общем-то похожи и мотивы одни и те же.
Да, ему не повезло. Какой секс с женой, когда бабки за стенкой. Достало его всё. Он думал, что новая женщина его возбудит, но настолько закомплексовался, что ничего не почувствовал.
Нет, конечно, он что-то чувствует, не без этого. Но ваши отношения - это подарок его - себе, а не Вам. Он даже скуп на слова и объяснения, я уже не говорю о словах любви. А про порнуху скажу – это очень плохой признак: с любимым о таких вещах не говорят.
Доказано, что мужчины с комплексами даже чаще ищут признания на стороне - без этого они погибают морально.

A> ему дома хорошо объяснили, где дверь. Потому что он тогда был очень
A> злой и сердитый, мне говорил, что я не при чем, а у него "бытие
A> определяет сознание".

Ему сказали правду в глаза, вот он и злился. Посчитал, что теряет и что приобретает - и сдался.

A> И чем сказать - я не могу, проще сказать - я не хочу, мне неинтересно :-)).   A>Ведь это - единственный вывод, к которому я пришла...

Вот-вот, он ищет возбуждения и надеялся найти ЭТО с новой женщиной. Но проблема - в нем, а Вам надо отходить от этого. Не исключено, что если Вам удастся его возбудить, он помчится к жене - хвастать и восполнять свою прежнюю несостоятельность в постели.

A> Он ведь меня как-то в игнор поставил :-)). Типа - вынуждаешь своими
A> расспросами поставить на тебя игнор. Я с другого адреса написала ему -
A> ты что, кончай детский сад, ничего не буду спрашивать (вопросы типа
A> как ты ко мне относишься, да почему...). Не спрашиваю теперь.  :-))

Очень удобно: будь у меня, люби меня, но не спрашивай ни о чем.

Дальше будет еще яснее, а в будущем, лет через пять, вообще смешно.

A> Это от чего? От переразвитости, что ли, душевной? :-)

Защита. От боли. Мозг подсказывает: ничего страшного, переживем. Но внутри - боль. Потом придет сарказм и отчуждение. Но это потом.

Ангелина:
Hello OOOlga,

Вообще, про похожесть людей я заметила, общаясь на форумах Talk.Ru, потому что сплошь и рядом казалось, что человек на форуме говорит мои слова - но я ведь точно знаю, что это не я :-)). Странно только, что на светлое и чистое чувство обычно откликается что-то другое – это навсегда так, или все же бывают разночтения стандартов :-))

Сейчас я случайно познакомилась по переписке с человеком, но мне не верится, что это реальный человек :-)), слишком все легко и просто...

Я помню, что Вы часто ссылаетесь в своих статьях на жизнь реальную, на необходимость ухода от инета и т.п. Но для меня инет - часть жизни, реальной  в том числе... Я не могу так просто совсем себя переделать - свои возможности в реальных знакомствах в нашем относительно небольшом городе я уже исчерпала...

O> Доказано, что мужчины с комплексами даже чаще ищут признания на
O> стороне - без этого они погибают морально.

Периодически говорит, что у него море комплексов... Когда-то давно еще звучало: "Сам я к тебе приставать не буду, уж извини, у меня комплекс... А вот в твоих приставаниях препятствовать не буду, буду только рад..." Это зачем?

Даже жалко иногда человека - неужели так трудно что-то решить для себя... Когда-то я сказала ему, что сколько можно жить так ровно, ведь хочется что-нибудь для себя - в ответ получила огромную речь, что я ХОЧУ стать его судьбой, а это совсем не соответствует его предназначению в жизни и проч. белиберда... высоковатых материй неизвестно про что :-)
 

O> Вот-вот, он ищет возбуждения и надеялся найти с новой женщиной.
O>Но проблема - в нем, а Вам надо отходить от этого. Не исключено, O>что если Вам удастся его возбудить, он помчится к жене - хвастать и O>восполнять свою прежнюю несостоятельность в постели.

Да, это очень похоже на правду. Потому что теперь (сегодня конкретно) он в честь чего-то стал изображать для меня жуткую занятость в инете (был на работе)... - на вопрос мой, что, мол, молчишь, ответил - руки устали разговаривать (я ничего не спрашивала два часа... :-)), а когда-то давно еще говорил - да я и аську-то только из-за тебя включаю... И все это при том, что я решила ему не сильно отвечать сегодня - что и сделал - включила асю и помалкиваю.
Сам поздоровался, я ответы задерживала, как могла, условно изображая активные с кем-то разговоры, но не говоря этого. А получила ТО ЖЕ САМОЕ в ответ :-))

O> Очень удобно: будь у меня, люби меня, но не спрашивай ни о чем.

Да... А это только он такой попался? Почему он сказал, что моя любовь - это мои внутренние ощущения, которые никого не касаются? Мне
кажется, что я просто "убила" его слишкостью этих чувств... Неужели кому-то не в удовольствие получать письма о любви?

При всем этом – «я люблю твои письма...»:-))  И всегда рад им - а вот ответить на ПРОСТО письмо не хочет - изображает что-то - отвечу, но
мне сейчас некогда... Я не прошу - опять скажет, что что-то требую :-))

O> Дальше будет еще яснее, а в будущем, лет через пять, вообще смешно (в смысле своих заблуждений).

Да-да, именно так... Странно только, что любовь моя досталась человеку, который ее совершенно не оценил и отказался :-)))

Ольга-WWWoman: Видимо, пора чистых и светлых чувств для него прошла, убито в нем все чистое и светлое - семейной жизнью, разочарованиями. Вот в любится в
тебя чистый и светлый мальчик - тогда узнаешь, как это бывает. Но к нему у тебя уже может не быть того, что к ЭТОМУ. Или наоборот, подумаешь: и это была любовь? Вот теперь – да. Вот такие жизненные несовпадения.

В начале у всех - все легко и просто. Самые лучшие стороны личностей соприкасаются, в как потом «рога и копыта» полезут, там и начнется :-)Извини, у нас - копытца :-) С маникюром :-)

A>  Но для меня инет - часть жизни, реальной  в том числе...

Ну, конечно, реальной. Физика. Электроника, технологии - что может быть реальнее :-) Часть жизни, но не надо, чтобы - вся жизнь. Гипподинамия убьет нас тогда.

A> Я не могу так просто совсем себя переделать -
A> свои возможности в реальных знакомствах в нашем относительно небольшом
A> городе я уже исчерпала...

А зачем себя переделывать? Кто говорит об этом? Но сидеть на месте - тоже плохой выход. Энергия иссякнет, нужны новые реальные впечатления.  На экране монитора - все опосредованно, это не дает такого всплеска энергии, как живые, непосредственные, впечатления.

A> Я тоже так думаю... Все просто и понятно, и как жаль, что нет места в этих схемах даже ЖЕЛАНИЮ полюбить меня :-))...

Ну нет, так нет. Не совпало. Или несостоятелен как мужчина.

A> А что плохого для меня вообще в связи с женатым мужчиной? Объективно - чем я себе мешаю?

Будущему. Нет перспективы. Но любовь всегда права. Жаль, что отдавать приходится больше, но это, в конце концов, не важно. Любовь абсолютна.
Я уважаю любовь. Не уважаю, когда ради меркантильных интересов вторгаются в семью. И мужчины это понимая, редко бросаю жен, с
которыми прошли от нищеты студенческой до успеха. Мужчины тоже хотят себя уважать и не быть подлецами. На готовое соблазнительно прийти взамен на молодость, но мужчины здесь редко - союзники.

A> А почему бы ему не сказать мне слова любви? Просто для того, чтобы мне крепче любилось A> -  почему бы не сказать? Так просто, тем более, что ее нет, любви-то?

Да трудно сказать, если нет чувств. Для этого импульс особый нужен, состояние души.

A> Или он и так нормально прогнозирует всю
A>ситуацию и делает именно  то, что хочет, и я веду себя именно так, как он хочет... ?

Он задумал завести себя подружку. Попробовал. Пока ничего у него красивого и яркого не получилось. Может, он вообще, человек, не способный вешать женщине «лапшу на уши". Может, он честно молчит. Любовь-то она редкость сейчас...

A>Это зачем?: "Сам я к тебе приставать не буду, A>уж извини, у меня комплекс... А вот в твоих A>приставаниях препятствовать не буду, буду
A>только рад..."

Еще бы не рад... мужчины вообще предпочитают ждать инициативы от женщины... как же! А вдруг откажет, это же такой урон самолюбию. Он имел в виду, что у него комплекс - уже отказывали и не раз, да еще и унижали, как мужика, возможно, даже жена. Он неуверен в себе, но внимание со стороны дам ему приятно, конечно. Только вот взамен он дать-то ничего не может или не умеет в плане эмоций. Игра в одни ворота – довольно типичный случай.

A>в ответ получила огромную речь, что я ХОЧУ A>стать его судьбой, а это совсем не A>соответствует его предназначению в жизни и A>проч. белиберда... высоковатых материй A>неизвестно про что :-)

Это - отказ, в завуалированно-интеллектуальной форме (чтобы не обидеть).

A>теперь (сегодня конкретно) он в честь чего-то стал изображать для меня жуткую занятость в A>инете (был на работе с инетом на смене)... - на вопрос мой, что, мол, молчишь, ответил - руки A>устали разговаривать (я ничего не спрашивала два часа... :-)), а когда-то давно еще говорил - да A>я и аську-то только из-за тебя включаю... И все это при том, что я решила ему не сильно A>отвечать сегодня - что и сделал - включила асю и помалкиваю. Сам поздоровался, я ответы A>задерживала, как могла, условно изображая активные с кем-то разговоры, но не говоря этого. А A>получила ТО ЖЕ САМОЕ в ответ :-))

Есть такое явление - неосознанный садизм. Когда человек знает, что его ждут, он оттягивает -  подождет, мол. Человеку приятно ощущение, что его ждут... необъяснимо, но факт. Погасила бы аську или вовсе не включала - вот тогда - был бы другой эффект. А фраза "руки устали отвечать" – невежливость, звучащая по отношению к женщине от мужчины - хамство.  И Вы после этого еще разговариваете с ним?

A>Он ведь меня как-то в игнор поставил :-)).

Ну, так он привык говорить что хочет и поступать с Вами как хочет – и ничего не меняется с Вашей стороны. Чему же удивляться?

A> Неужели кому-то не в удовольствие получать письма о любви?

Вначале было - в новость, приятно, а теперь отмежевался - не дай бог, и от него потребуют чего-то... ну, фрукт :-)

A>При всем этом - я люблю твои письма.. .:-))  И A>всегда рад им - а вот ответить на ПРОСТО A>письмо не хочет.

Очень удобная позиция. Пой мне дифирамбы, а с удовольствием послушаю, а самому - в лом.

A> Мои чувства не зависят от его отношения (точнее, слов - по отношению ко мне)

Да потому у Вас чувства еще, что нет отклика от него - запретный плод манит больше. А начни он бегать за Вами - сразу остынете, во всяком случае, наполовину - уж точно.
Постарайтесь в будущем не повторять ошибок и вести себя по-другому, возможно, дело - в Вас, не сумели заставить его считаться с Вами и слишком показывали ему свои чувства. Ничего не проходит даром, Вам еще повезло, что он, более менее, порядочный и честно сказал, что и как.
Бывают такие, что врут как по печатному, потом женщине вообще страшно плохо. А в Вашем случае, Вас не обманули, а лишь отвергли.

Ничего, с кем не бывает. Пройдет время, Вам будет забавно вспоминать, ради кого Вы столько страдали. Поверьте.

Best regards, Olga

ИСТОРИИ ЛЮБВИ

Вернуться на главную страницу журнала