РУБРИКА "ВАШИ ПИСЬМА" женский интернет клуб  WWWoman - http://www.newwoman.ru

4 НОЯБРЯ 2003, ВТОРНИК

 

. Ваши письма в женский  интернет клуб и отклики на публикации журнала . Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете написать отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также в каждом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваше письмо. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш отклик будет опубликован под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме.  Ольга Таевская, главред (OOOlga@irk.ru) Анастасия: Отклик на два письма: от Ольги (23.05.2003, "Скелетом из шкафа по голове") и от Алёны (14.08.2003, "Он считает меня недостойной"). Уважаемая Ольга! Зачитываюсь вашим журналом. Он какой-то удивительно индивидуальный, личный, в отличие от большинства интернетных изданий. Сегодня я наткнулась на два письма - от Ольги (23.05.2003, "Скелетом из шкафа по голове") и от Алёны (14.08.2003, "Он считает меня недостойной") - и просто не могу молчать, хотя, наверное, прошло слишком много времени, и мои ответ уже не актуален... Если бы эти истории были единичными, уникальными, я бы и не всполошилась. Но они удивительно напоминают многие другие, известные мне не понаслышке. У обеих женщин одинаковая ситуация: мужчина, ревнующий к прошлому и мучающий их этими напоминаниями. Ну ладно - мало ли дураков на белом свете, если из-за каждого возмущаться… Но ведь обе эти женщины переживают, потому что хотят ЗАМУЖ за этих своих возлюбленных. Как можно хотеть выйти замуж и жить с человеком, который тебя не уважает, унижает тебя и издевается?.. Как можно надеяться построить с ним отношения?.. Почему так много у нас женщин, напрочь лишенных гордости и чувства собственного достоинства? Аргументы вроде "я его люблю и не могу без него", на мой взгляд, в такой ситуации неприемлемы: надо иметь силу воли, чтобы отказаться от человека, который с тобой так обращается. А потом начинаются жалобы на русских мужчин… нет спору, они не сахар, но если женщины сами терпят от них всевозможные выкрутасы под лозунгом "я все стерплю", то разве удивительно, что они этим пользуются? И процветают взгляды из 16 века: жениться на девственнице, вечно хранить верность… Зато я положительно удивлена Вашим умением тактично и мягко отвечать на подобные диковатые истории, вызывающие в лучшем случае недоумение. Желаю Вам всяческих благ, а Вашему журналу - процветания. С уважением, Настя (и имя, и электронный адрес можете публиковать, если, конечно, вообще сочтёте нужным печатать этот отзыв на устаревшие письма). timaenot@hotmail.com Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Анастасия! Большое спасибо за Ваше письмо - отклики не устаревают, как и вечные темы, которые волнуют моих читательниц. Спасибо за добрые пожелания! Виктория Карпентер (Англия): Отклик на статью Наталии Ткаченко ("Мы ехали в Америку как в будущее, а попали как в прошлое..."). Дорогая Ольга, Прочитала сейчас статью Наталии Ткаченко ("Мы ехали в Америку как в будущее, а попали как в прошлое..."), и решила написать хоть немного но прямо сейчас. Проведя в Америке 12 лет, я не могу никак согласиться с такой генерализацией: "Остров, на который иммигрант сам себя обрек, сбежав от прошлой жизни, одаривает его на всю последующую жизнь самоизоляцией от себя того, другого." Да, эмигранты меняют себя, но этот процесс НЕ ВСЕГДА разрушает личность. Есть понятие "непринадлежность", оно характеризует тех эмигрантов, которые не смогли принять новую культуру, но не всех эмигрантов без разбора. Наталия, как я поняла, находится на стадии "бинокля наоборот", когда все прошлое кажется раем. Она и вправду думает, что сменила "светлое водолейское товарищество-братство со всем сущим на родине, на если не крепостничество или феодализм, то по меньшей мере домострой"? Если так, то это проблемы ее личной жизни, но никак не поголовно всех эмигрантов. Из собственного опыта, могу сказать, что "домострой" существует не только в Америке, но и в России, в странах Европы, Латинской Америки, т.д. - это не национальная черта, а черта индивидуальных характеров. За всю мою жизнь в Америке я НИ РАЗУ не столкнулась с домостроем - а жила я в "глубоком юге", во Флориде. А вот приехав на конференцию в Германию, на форуме под руководством русского профессора, получила такую дозу феодализма, даже неандертализма, что латиноамериканский "мачизмо" показался вполне приемлемым поведением. На название моего доклада "Мужской сексуальный характер и проблемы общения в мексиканской поэзии", тот самый профессор, взращенный "светлым водолейским товариществом-братством" в эпоху "гласности, как формы общественного сознания жизни", выдал: "Сейчас девочка нам расскажет про пенисы, а потом мы ей покажем, как это по-настоящему делается". Кстати, ни на одной конференции в США, Англии, Латинской Америке, где я выступала (а их было 14), никто не делал подобных замечаний. Замалчивание мест в истории - я даже не знаю, где начать. Могу сказать только одно: если Наталия не согласна с МНЕНИЕМ, отличным от ее, то ей надо отстаивать его не просто огульным обвинением американцев в незнании истории, а с помощью объективной информации. Спектакль, который она видела, все же не ОБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА ИСТОРИИ, а литературное произведение. А литература, она отличается от объективной реальности. О ценностях и потерях. "Но при этом эти ценности, кажущиеся такими важными с того, другого берега, где их явно не хватает, не могут превысить своей ценностью духовных, интеллектуальных и эмоциональных потерь, которых уже не вернуть и не обрести." Не знаю, что имеется в виду. Язык? Да, в Америке говорят на английском (в некоторых штатах и на испанском). Искусство не то? Да, не то, потому что не та культура. И она ни хуже, ни лучше - она просто другая. Так же, как она другая в каждом штате, на севере, на юге. Наталия считает, что в России она была у всех одна? Я знала женщину моего возраста, которая НИКОГДА не видела "Обыкновенное чудо", не слышала о Битлз, не знала, кто такой Дали. Американка? Нет, коренная москвичка. Это было не ее. Значит, никто из русских не знает Битлз, не видел картин Дали? Почему нам так не нравится, когда нас обобщают, и почему некоторые из нас так любят обобщения, особенно когда в результате "мы" выглядим хорошо, а "они" плохо? Это не национальная особенность, это личное. Одни могут поменять место проживания, другие могут принять одну или несколько новых культур, а третьи нет. И дело тут в психологии, не в социологии. Это зависит от характера человека, его самоидентификации - кто-то "пляшет" от нации, кто-то от расы, кто-то от религии. Наталии, как я понимаю, нужна принадлежность к нации. Это факт - ни хорошо, ни плохо - но это не значит, что все, разделившие с ней эту нацию, разделяют самоидентификацию. Последний вопрос: зачем Наталия ехала в Америку? Я комментировала эту тему в своем ответе Лилии (24 октября 2003); Анна Левина задавала тот же вопрос несколько раз... Разочарование ищет виноватого, и Наталия нашла "козла отпущения" - но может, искать надо ближе к дому? С уважением, Виктория yangyang@beatlemail.com Предыдущие письма Виктории из Англии: Я пишу это в ответ на письмо Лилии История моего замужества, наверное, уникальна Уважаемые читатели и члены нашего женского клуба! Если вы желаете написать отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также в каждом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваше письмо. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш отклик будет опубликован под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме.  Ольга Таевская, главред (OOOlga@irk.ru) Виталий (Киев): Пишу по поводу ответов на мои письма. Оля, здравствуй! Пишу по поводу ответов на мои письма. Исходя из полученных мною писем, я пришел к выводу, что на сайте есть интересующиеся духовностью люди. Поэтому возник вопрос: может открыть маленькую церковную страничку с несколькими общеинтересными ссылками? Как ты думаешь? Если да – то я ссылки вышлю. Ну а на счёт сайта вообще, то дай Бог тебе сил пропускать столько скорби через своё сердце, а нам иногда почитать и о благополучных браках. Ведь таких много и в России. Правда, рассказы о счастье лучше держать под семью замками, дабы никакие тати не своровали… Может немного не в тему вспомнились слова кого-то из святых: «Мы вкушаем плоды от дерева, выросшего на терниях нашего собственного сердца». Всех благ тебе и твоему семейству. Виталий, Киев vn65@yandex.ru Предыдущие письма Виталия: Меня просили выслать молитвы задержания За грехи родителей страдают дети Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Виталий! Спасибо за добрые пожелания! Насчет странички не получится - разделов и так много. Думаю, Вы могли бы присылать какие-то ссылки по теме писем Вам моих читательниц, исходя из их запросов. А я буду публиковать Ваши письма с этими ссылками и небольшими Вашими комментариями у себя в журнале, как и прежде... Радостей земных и духовных!  Мария (Москва): Стою на распутье. Через месяц у нас развод.Здравствуйте, Ольга, спасибо за Ваш прекрасный сайт, много нового и интересного почерпнула для себя, прочитала комментарии своих товарок по несчастью (или счастью)?. Сейчас все расскажу. Мне 25, зовут меня Марией, живу в Москве, имею образование, работу не столь высокооплачиваемую как хотелось бы, но на жизнь хватает: и на хлебушек с маслом, и на поездку в Крым раз в год, и на косметику хорошую. Но не более. Месяц назад я еще была замужем. Сейчас, хотя наш развод еще не оформлен документально, я считаю себя незамужней женщиной. Но все по порядку. Познакомились мы пять лет назад, мне было 20, студентка, и поклонники такие же - студенты, которые максимум пивом угостят. А тут - он. Взрослый, имеет престижную работу, правда не слишком много пока зарабатывает, но какие его годы думала я? машина, две квартиры - его и родителей, дача... в общем все. С ним я впервые сходила в ночной клуб, первый раз съездила на юг. Единственное что было плохо - это постель. Я не испытывала оргазма. Но я его ни с кем не испытывала. Прошло полтора года, мы поженились. И его и мои родители были в восторге. Жили отдельно, квартира была полностью обставлена, набита техникой, даже фен мне купил, не говоря уже о пылесосах и стиральных машинках. Я работала, ездили раз в год на юг. Единственное что беспокоило - он не хотел детей. Ну никак. предлагал подождать до его 30-летия. Я ждала. Но не суть. У нас с самого начала был раздельный бюджет, моя зарплата тратилась на меня, его - на него, только на еду и на отпуск мы скидывались. Все мои мечты о норковой шубке пресекались сразу же (роскошь за свой счет), от шкафа для моих вещей отлетали дверцы, я их приколачивала сама и рыдала, а он покупал мамочке сервант за штуку баксов и на мои упреки говорил " а ты себе сама". маме настольную лампу, ковер в комнату, маме шубку - не норку но все-таки! а я все сама. Все. Никаких подарков, никаких тех трогательных мелочей в виде подсунутых под тарелку 500рублевых купюр со словами - лапочка купи себе что-нибудь... это же так важно для любой женщины. Только на Новый год или 8 марта ну и подобные даты. Пыталась поговорить, сказать что мне тяжело, я много работаю, но получаю как студентка мало, помог бы мне что ли, потому что он просит от меня равного участия во всех семейных расходах, а я не могу отказаться из-за какой-то глупой гордости, не могу дать ему ту желаемую сотку баксов на какой-нибудь палас, потому что для меня это треть зарплаты, та самая, которую я запланировала истратить на покупку новых контактных линз, крема и косметики, и значит ходи мне с красными глазами до конца месяца. Все мои попытки изменить порядок вещей ни к чему не приводили. Кроме того, я оказалась в полной изоляции. Муж разогнал всех моих друзей, не смог поссорить меня с лучшей подругой (начал за ней ухаживать на моих глазах, а в ответ на мое замечание уже позже сказал "ну теперь ты ее возненавидишь"), доходило до смешного - приходила вечером, хотелось почитать в тишине книжку, просто помолчать, у меня эта книжка вырывалась из рук под предлогом что дескать зрение порчу. Иногда казалось, что все свое свободное время я должна посвящать ему. Мы никуда не ходили, разве что погулять по ВДНХ, благо близко от дома, и то имелось в виду посмотреть какую-нибудь видеокамеру которую он планирует купить. Экономия, изоляция... а с другой стороны когда ты приходишь домой и видишь приготовленный ужин - и не просто сосиски, а какой-нибудь фруктовый салатик, полезный для талии, йогурт любимый... соки, когда тебе делают массаж... это так здорово! Он убирал квартиру, полтора года я вообще не знала, как включается пылесос, он ходил в магазины, он следил за порядком... Одичав от безденежья, я устроилась на новую работу. Все хорошо, деньги приличные, но... ненормированный график... Зато смогла покупать себе нормальную одежду (о это чувство унижения, когда покупаешь одежду на Черкизовском рынке!), духи и косметику, стала позволять себе зайти в кофейню с подружками или в суши-бар поесть столь обожаемые мной суши со сладкой креветкой. Появилась возможность купить себе на зиму не шубу из кролика и к ней в комплект пуховик, а модную дубленку, сделать стрижку и колорирование в хорошей парикмахерской. Я стала пропадать на работе. Муж сидел дома (он работает два дня в неделю). По вечерам устраивал мне скандалы. Я отвечала, что мне самой не слишком улыбается сидеть в офисе от темна до темна, но кушать-то хочется. И я не прошу у него ни копейки. Тем более что моя зарплата стала больше его. Кстати, его это очень задевала. Когда в очередной раз он стал высказываться на тему того, что где это видано, чтобы жена так много работала и совсем хозяйство не вела, я задала вопрос, приятно ли ему, что жена больше его зарабатывает. "Нет". "Ну и как мы решим эту проблему?" "Давай ты устроишься на менее оплачиваемую работу". Не убеждайте меня, что мужчина в 30 лет, москвич, имеющий престижное образование в сфере АйТи, не может получать больше 600 уе в месяц, особенно если он работает два раза в неделю. В общем, тяжело. Хотелось отдохнуть от этой гонки, когда пилили и ели со всех сторон, и на работе и дома. И вот я ушла. Сказала, что так больше жить не могу. Устала. Если уж гробиться на работе, то хочется быть хозяйкой тому, что ты за это получаешь: решать на что копить, куда поехать летом ( я права голоса не имела), иметь возможность после работы встретиться с друзьями и подругами и провести в баре или кафе столько времени, сколько самой хочется, раз уж ему мои друзья не нравятся. Хочется купить шубку из норки. Хочется в Прагу, в Афины... ребенка... душистые цветы в квартиру (благо есть своя), и подушечек на кровать и чтоб никто не говорил, что это деревня. Теперь звонит. Приходит. Похудел на 10 кило. Плачет. Умоляет вернуться. Умоляет родить ребеночка. Обещает безбедную жизнь (тут же нашлись силы и время и вакансии, берут хоть завтра, так что я могу вообще не работать). Обещает белую норку - хотя это так... голубая мечта идиотки и я понимаю, что не так это важно. Обещает путешествия, мир, полный наслаждений. Шмотки, духи... Обещает. Я знаю, что все что он обещает, он выполнит. Но как вернуться? В постели у нас до сих пор какая-то гадость. Да, момент маленький - как выяснилось, я вовсе не фригидна. Мой старый поклонник добился меня и... все у меня получилось. Нужно было просто быть чуть внимательнее к партнерше. Всего-то. А к мужу я испытываю отвращение. То есть гладить, обнимать - на здоровье, но вот целоваться или делать ЭТО - противно. Терплю. Ну да не важно. Стою на распутье. Через месяц у нас развод. Месяц на раздумье. Если возвращаться - будет покой, обеспеченность... дочка или сын, ухоженность, красота, обожание, зависть подружек. Оставаться - в не налаженном быту с нехваткой денег, с убийственной работой, но зато со способностью самой располагать собой и с уважением. Меня уважают. Я красивая и необыкновенная женщина. Я умна. Теперь я в это поверила. Такая вот дилемма. Ольга, если ответите - буду счастлива. Будет важно. С уважением, Мария maribel@ikt.msk.ru Ольга-WWWoman: Мария, мое мнение: не стОит. И дело не в Вашем непонимании, загнанности, отсутствии свободы и подарков, обидах, прочем… Вы это уже оставили позади… Вы как женщина с ним несчастны, не удовлетворены, одиноки… эмоционально и духовно. Я не знаю, возможно, Вы очень хотите синицу в руках, а не журавля в небе… Но… я бы не стала слишком верить его обещаниям - это раз (на месяц хватит его, а потом все вернется на круги своя, да только в худшем, как правило, варианте); и это будет все-таки возвращение вниз на прежнюю ступеньку личностной несостоятельности - это два. Идите вверх (мое личное мнение) и не покупайтесь на старые иллюзии. Ну, а если считаете, что вернуться стОит - это сделать никогда не поздно, если он Вами действительно дорожит и сможет убедить Вас, что с ним Вы будете счастливы. Ваша беда, на мой взгляд - столичная жизнь, с ее жестокими законами конкуренции, имиджа и престижа. И в самом начале все было неправильно, особенно в части раздельного бюджета, на мой взгляд, это не семья, поверьте, это очень похоже на фиктивный брак. Возможно, я не права… Валерия (США): Ностальгия. Отклик на публикацию "Мы ехали в Америку..." Натальи Ткаченко. Здравствуйте, Ольга! Спасибо за публикацию моего предыдущего письма, спасибо Ксении Шварценбах за понимание. Я долго не решалась написать первое письмо, вернее скорее удерживала себя, т.к. знала, стоит только начать... И вот сейчас хочу высказаться по теме, затронутой Натальей Ткаченко об эмиграции. Ее письмо сплошь пропитано болью и... тоской по Родине. Мы помним старые художественные фильмы о русских эмигрантах начала прошлого века. Жить на чужбине было тяжело всегда... И я говорю не о материальном, а о душе. "Прописано сердце по адресу детства..."- это теорема, не требующая доказательств. И вот когда мы (с самыми различными целями) оказываемся далеко от дома и понимаем, что это НАВСЕГДА, мы начинаем болеть и порой эта душевная боль доводит нас до боли физической со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями для здоровья. Удивительная способность нашего мозга (особенно женского) -  "тянуть" за собой из нашего прошлого все самое ценное и бесценное для нас. Посиделки с друзьями вечерами на кухне, песни под гитару, запах сирени в мае, вкус нашего хлеба... И все в новой стране нам становится НЕ ТЕМ, НЕ ТАКИМ, душа просто БОЛИТ, болит, как отрезанный палец. И пока мы не научимся справляться с собой, мы никогда не сможем обрести душевного покоя - а это беда. И если вдуматься глубже, то проблема в другом. Не в перемене СТРАНЫ проживания. Это происходит с нами при абсолютно ЛЮБЫХ переменах нашей привычно устоявшейся жизни, особенно вызванных негативными или вынужденными обстоятельствами. В моей "доамериканской" жизни мне приходилось по работе первого мужа часто менять места жительства. Каждый раз, когда я последний раз закрывала МОЮ ( уже пустую) квартиру, я чувствовала, что оставляю здесь часть себя, часть своей жизни. И пока я привыкала к новому месту, я каждый раз "болела". А что мы чувствуем, когда происходит разрыв с когда-то родным человеком? Как сложно мы адаптируемся жить без НЕГО... Жизнь в семье и жизнь в разводе. Это тоже две разные жизни. И та же боль, тоска по утерянному и... мучают ведь только хорошие воспоминания. И... та же ностальгия по прошлому. Так и с эмиграцией. Наталья пишет, что ничего, скоро она станет "пуленепробиваемым, как это БЫВАЛО ДО ТОГО, сейфом "."Мы ехали в Америку, как в будущее, а попали в прошлое". Наташа, значит и дома приходилось быть "сейфом", и прошлое дома было не совсем спокойным? Я Вас не сужу, не осуждаю. И все мы, которые сейчас в США, Франции, Германии, Швейцарии, Бельгии и т.д., уехавшие по РАЗЛИЧЫМ визам, уезжали с разными целями, намерениями и планами, но МОТИВЫ наших отъездов были похожие. Не стало нашей большой Родины, далеко небезгрешной, но которой мы хоть чуть были нужны, мы все имели работу, старики могли жить на пенсию, все получали зарплату, никто не проверял мусорки по утрам и не было столько разводов. Я не хочу сейчас говорить о политике, т.к. мы также можем долго перечислять и пороки бывшей системы. Но! В последние годы нашей "всеобщей самостоятельности" мы ПОТЕРЯЛИ на родине (другими словами Вы, Наташа, пишите ПРИОБРЕЛИ – за границей, и я привожу Ваши слова ): "...сытый желудок, налаженный семейный быт.., спокойные школы для детей.., вовремя выплаченные заработки для себя". И еще много чего мы потеряли. Мы потеряли ВЕРУ в государство, которое должно защищать, мы потеряли ВЕРУ в то, что на старости лет не пойдем просить милостыню, мы потеряли УВЕРЕННОСТЬ в завтрашнем дне, мы потеряли ВЕРУ в прочность семьи, мы РАСТЕРЯЛИСЬ сами... Поэтому мы разлетаемся по всему Миру в надежде обрести хоть что-то, ПОХОЖЕЕ на утерянное. Но не бывает чудес, к сожалению... И не бывает идеальных государств, и не бывает никогда счастья в полном обЪеме. Как в старой песне: мы "что-то теряем, а что-то находим". О какой гласности,"развратившей нас за последние десятилетия", Наташенька, Вы пишете? То,что мы, обыватели, могли говорить на работе, в транспорте и т.д.? – все то, что нам приходило в голову - это не гласность. На мой взгляд. Это был "детский лепет", который никому не мешал и к которому никто не прислушивался. Много мы имели причин - уехавшие. И много имеют причин те, кто только собирается. И я все время удивляюсь, когда мы говорим о наших "иллюзиях новой забугорной жизни". Их не надо строить - и они не будут разбиваться. И каждый, кто СОБИРАЕТСЯ в эмиграцию не захочет слушать наших с вами "ОТГОВОРОВ". Т.к. хорошо нам отговаривать, когда "море, пальмы и песок", когда дети сыты, когда мы родителям можем послать на лекарства, когда хоть "какие-никакие, но выплаченные заработки". Ох, как тяжело на ТОЙ стороне и как нелегко на ЭТОЙ... И каждый должен решать, исходя из собственной ситуации. Тяжело принимать решение, когда порой не можешь определить, какая чаша весов перевешивает... И если все-таки принято решение ехать, ни в коем случае не брать с собой иллюзии. А по возможности стараться вообще в ЭТОЙ ЖИЗНИ от них избавляться. И, уже оказавшись в ЗАРУБЕЖЬЕ, когда наступают приступы ностальгии, советую вспоминать не песни под гитару и все, что оставлено и щемящее душу, а те трудности и сложности, которые нас заставили уехать. Поверьте, помогает... И стараться не доводить себя до безразличия и опустошенности, это страшно. Я это проходила в своей жизни... И не ЗА БУГРОМ... Мы, к сожалению, не можем соединить в своей жизни все, что нам бы хотелось: заграничные пальмы и Волжские берега, новую жизнь и оставленных родителей, друзей и многое, многое другое - ЦЕННОЕ и БЕСЦЕННОЕ. Давайте выбирать. А выбрав, давайте не хандрить. Давайте учиться контролировать свои эмоции и не болеть такой страшной болезнью, как НОСТАЛЬГИЯ. Сложно, тяжело, но этому можно научиться. Ольга, прошу не указывать мой адрес, спасибо. С уважением. Валерия. США. Ольга-WWWoman: Валерия, спасибо Вам за письмо, но хочу высказаться тоже (кратенько). Если со многим в Вашем письме можно согласиться, то насчет того, что гласность развратила российский народ - в этом я с Натальей полностью согласна. Знаете, если бы я в годы перестройки читала всю желтую прессу и всю ту грязь, что обильно вываливалась на нас со страниц печати, то и проекта этого,  уверена, не было бы... потому как меня бы уже той, прежней не было... У меня, видимо сработал инстинкт самосохранения, и я лет на пять перестала вообще читать газеты и смотреть телевизор (в это время как раз я училась в университете и очень много читала то, что давалось по программе филфака). То, что молодому поколению (и не только молодому), журналисты, в погоне за гонорарами и в стремлении перещеголять друг друга в чернухе, свернули мозги - можете быть уверены. Результат - целое потерянное поколение, никого не уважающее, не знающее как жить и кому верить... Я уже не говорю о массированном растлении через сотни тысяч точек с видео прокатом, через порнографические отечественные фильмы и много другое... Россию изнасиловали этой самой перестройкой, но я верю, что добрые и светлые ростки взойдут от тех семян, что не удалось уничтожить в переходный период к демократии. Давайте верить в это и строить свою жизнь - не зависимо от того, где мы живем, на каком берегу - сохраняя все лучшее, что было с нами, в нас, до нас, и дай бог, никуда не ушло и продолжится и после нас. Ольга-WWWoman: Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! В каждом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваше письмо. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш отклик будет опубликован под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Ольга Таевская, главред (OOOlga@irk.ru) Александра (Мюнхен, Германия): Проблема школьного обучения в Германии. Здравствуйте, Оля! Я уже несколько месяцев читаю Ваш журнал – однажды в интернетных поисках наткнулась случайно и с тех пор как только есть время на интернетное чтиво – я Ваша регулярная читательница. Хотела бы выразить Вам мой восторг по поводу того, что Вы делаете – если бы на свете было больше таких как Вы – мир был бы намного лучше. Я сама мама двоих детей, работаю в приемной терапевта и у меня порой на своих не всегда хватает того внимания и чуткости, что у Вас хватает на абсолютно чужих людей. Для меня Вы – идеал той женщины, которой стоит поклониться в пояс. Хоть моя профессия и предполагает терпение и сострадание, но так, как Вы, я бы не смогла.  Последнее время в Вашем журнале была остро затронута проблема школьного обучения в Германии, а поскольку я имею двоих (один гимназист, а второй с этого года студент) и живем мы в Баварии, как и Виктория (из спора Виктория/Германия и Наталья/Австрия), то мне хотелось бы высказаться по возможности кратко на эту тему. Мы живем в Германии 3 года, из которых 2 в Мюнхене (наш город), до этого я жила 3 года вместе с моим мужем и детьми на родине мужа – в Америке, в Хьюстоне. Что такое новая страна, попытки приноровиться и выжить – изучили на собственном опыте. Хотела бы сказать, что немецкая система, конечно же, очень отличается от нашей, но вместе с тем это образование намного лучше американского. Но я могу сравнивать лично лишь по образованию в гимназии и реальной школе (и то нам удалось перебраться в гимназию через 7 месяцев). Я много слышала от знакомых и читала об основных обязательных школах (Hauptschule) – впечатление, действительно, не из приятных. Я знаю так же, что в других землях обучение проще и сама система перехода гораздо легче (мои дети успели поучиться и в Хессене, в маленьком городке Бад Фильбель под Франкфуртом), но ради смены школы на гимназию работу не бросишь и в другую землю не переедешь. Бавария славится тем, что это государство в государстве, а так же тем, что обучение здесь считается самым лучшим в Германии, но школа школе рознь, как и то, что все учителя разные. Учиться детям тяжело – новый язык, который в каждой земле отличается произношением и диалектами, слишком много отличий в самой системе, часто совсем непривычные требования. Наилучший вариант для ребенка – конечно же, гимназия и хороший Абитур. Я бы советовала всем постараться идти именно этим путем. После него можно и ремесленную профессию получить, и торговую, и пойти учиться - и в высшие учебные заведения, и не в высшие. Все пути открыты, абсолютно все. При этом так же сокращается срок обучения, получается более высокая категория/разряд профессии и шансы найти место обучения на предприятии или фирме намного больше. Поскольку здесь для того, что бы найти это место, необходимо отсылать целую папку личных документов со всеми оценками. Оформление документов, папки и конверта строго регламентировано и при малейшей оплошности – конверт не распечатывая отправят в корзину. Дальше аналогично – идеально оформленные документы отложат для просмотра и изучения, а с орфографическими ошибками, ошибками в оформлении или какими-то небрежностями – в лучшем случае отошлют обратно, в худшем – та же корзина. Поэтому зачастую происходит так, что профессионал, но в не лучшем оформлении оказывается за бортом, а идеальный пакет средненького соискателя рассматривают и приглашают на собеседование. Значение оценок в документах очень велико – ведь по ним работодатель выбирает лучших для собеседования. Потом из них будут отобраны соискатели по личным и профессиональным качествам. Аналогично и для поступления в высшие учебные заведения – в каждом свой проходной балл. Когда мой сын поступал на экономическое отделение, принимались лишь те, у кого бал был не выше, чем 2,3 (как среднее арифметическое оценок Абитура). Окончание реальной школы и успешная сдача экзаменов на Mittlere Reife – не такой уж и плохой шанс, для получения профессии, здесь лишь небольшое ограничение по профессиям (так в области IT – нужен лишь Абитур, финансов – часто тоже Абитур), но очень подходит для получения профессии продавца, помощника врача, ремесленных профессий, узкого специалиста в бухгалтерии (например, бухгалтер по зарплате), для работы в бюро. Но: невозможно поступление в высшие учебные заведения, но есть возможность при хороших оценках по Mittlere Reife поступить в Fachoberschule, где получить и профессию, и сдать экзамены на Абитур. К сожалению, окончив Fachoberschule, подросток может поступить в высшее учебное заведение (Fachhochschule) лишь по имеющейся профессии или смежной. К сожалению, в университет можно поступить лишь после гимназистского Абитура. Насколько я знаю, по окончании основной школы с хорошими оценками (или в некоторых землях, как Баварии, с хорошими оценками по Квали) можно либо идти в Berufschule (аналог нашего ПТУ) или же продолжить обучение в специальных классах – аналогах реальной школы. Если же оценки не удачные, то Вам предложат в Arbeitsamte несколько профессий, обычно не пользующихся спросом. Обучение до 18 лет – обязанность каждого ребенка и даже один год проволынить не получиться, нужно будет выбирать из худшего лучшее. Поэтому большинство старается подстраховаться и даже учась в гимназии в 9 классе сдать Квали, а в 10 - Mittlere Reife (в последнем случае что хорошо – можно и в 11 и в 12 классе пытаться еще раз, если предыдущие попытки были с не очень хорошими оценками). Поэтому, получается очень часто, что думающие о будущем гимназисты по окончании гимназии имеют уже запас бумажек о сданных экзаменах. Оценки на экзаменах и в выпускные годы - седые волосы родителей и головные боли детей. Для наших, как и для любых иностранцев, очень важны еще и оценки в первый период, когда решается в какую школу будет ходить ребенок, есть ли возможность перейти в гимназию или же попав в гимназию доказать, что ты стоишь того, что бы там учиться, не быть переведенным в низшую школу. Безработица и спад экономики в Германии нынче такой, что приходится не жить в спокойствии в капиталистической стране, а выживать, просто может в несколько лучших условиях, чем в глубинках СНГ. Очень важна широта специализаций. Поэтому многие посещают курсы, изучают что-то новое или смежное в своей профессии, очень часто необходим хороший английский (даже если он не указан в объявлении, но вы пишите, что владеете им – Ваши шансы увеличиваются, особенно это связано в торговой сфере и с работой в офисе). Очень много людей из развивающихся стран и чернорабочих, которые готовы выполнять качественно и профессионально работу за меньшую плату – это очень бьет по ремесленным специальностям. И я бы хотела подчеркнуть, что шансов найти работу даже в небольшом городке профессионалу с дипломом или же после Абитура проучившись на фирме и отработав пару лет – гораздо проще. В Германии всегда была нехватка специалистов, не зря Грин карты, по которым едут наши, индусы, румыны, филиппинцы... Поэтому всем, кто собирается в Германию, я бы советовала заняться изучением языка самим и их детям. Не важно будет ли это интенсив-курс, высокооплачиваемый профессор или просто школьная учительница – главное результат. Если многие женщины, которые готовы первые годы сидеть дома, могут спокойно учить язык и им его хватает для похода в магазин или ресторан, то детям язык просто необходим в связи с обязанностью идти в школу. Найти русскоязычных преподавателей немецкого языка очень сложно – мы нанимали детям и мне профессиональную переводчицу за 70 евро в час здесь, но не каждый, даже немец, может такое себе позволить. Все мои за 2 года заработанные деньги ушли на то, чтобы дети в Америке начали учить уже немецкий на хорошем уровне, а старшего мы на каникулах отправляли к моей маме в Чернигов, что бы он там дешевле и с помощью русского преподавателя изучал немецкий. Через день по 3 часа, но он сразу попал в гимназию, а младшему пришлось поучиться в реальной школе. Вообще профессиональное преподавание на курсах или частно – очень дорого в Германии, а обычные курсы часто не дают желаемого результата. Дома это будет гораздо дешевле и удобнее, тем более, что языковая база нужна уже до приезда. Основываясь на собственном опыте, я хотела бы сказать, что люди во всех странах одинаковы, и ни одна нация не является чем-то особенным исключительно благодаря своей национальности. Не стоит смотреть сквозь розовые очки на страну. И в Америке, и в Германии достаточно и хороших, и плохих, и просто никаких. В Америке имеется разделение на еврейскую иммиграцию, наших программистов по Грин карте и русских жен американцев. Не все ненавидят друг друга, есть очень дружелюбные люди, а есть такие, что замечают каждую мелочь в других и рады своим же подставить подножку, дать неправильный совет или посудачить за спиной, а то и в глаза рассказать кто ты такой. В Германии я замечаю похожее деление, но опять же – это не значит, что нет просто нормальных и лояльных людей. Большинство из нашего круга как-то предрасположено относится к русским женам немцев, хотя у меня есть несколько подруг среди них, и они все замечательные женщины, которые по мере своих сил борются за место под солнцем в «загнивающем капитализме». Есть среди немцев, как и среди любой нации - несуны, вруны, взяточники. И я не думаю, что русские развалят Германию – здесь и сама немецкая социальная система постаралась, сделав так, что выгоднее получать социальное пособие, чем работать простым рабочим или на низкооплачиваемой работе. Среди таких есть и русские, но по моему мнению, наши больше стараются найти себя, устроить свою жизнь и жизнь детей. Особенно женщины, здесь они работают, часто не гнушаясь быть посудомойками и уборщицами, изо всех сил, и их число на социале (пособие) гораздо меньше, чем то же число наших мужчин. Очень многие наши добиваются того, о чем лишь немцы мечтают. В виде наших высококлассных специалистов, а так же простых программистов, физиков и химиков, да и просто людей с дипломами о высшем образовании Германия получает бесплатно дипломированные кадры. По статистике, наши отдают Германии больше, чем выплаченные им социальные пособия и будущая пенсия вместе взятые. Поэтому, мне кажется, что Наталья из Австрии, возможно просто не слишком довольна своей жизнью (ведь обычно те, кто в других что-то отрицательное ищет – сами собой в чем-то недовольны), она и гордится и одновременно ей обидно (но не обязательно, что она осознает это сама), что она не смогла дать своим детям лучшее образование. И эта злость на своих же соотечественников. Сколько в Германии женщин с более сложной судьбой, чем ее судьба, с детьми на руках, смогли добиться большего и для себя, и для детей. Никому не бывает легко в чужой стране, может быть лишь везение. И это или просто бравада – что никогда не занималась с детьми, не контролировала (а как же первые классы, во время болезней, во время выпускных годов тут. Неужели было все равно?), или же это признак «коммунистического воспитания» - как нас учили, любой труд в почете, главное через тернии – тогда это заслуженно. А если без сучка и задоринки, то это не так ценится. Почему у нас нужно доказывать, что что-то выстрадано, чтобы заслужить уважение? Я поступала в институт по блату, но мой диплом и мои знания ничем не хуже, чем у поступившего самостоятельно, так как я училась и в ВУЗе и на работе уже получала необходимые практические знания. Я считалась хорошим врачом, и ко мне приводили своих знакомых знакомые – это лучшее признание. Хороший диплом – еще не показатель профессионализма. Профессионализм – это много труда, постоянное самосовершенствование (годами до пенсии), а диплом – бумажка на стенку в рамочке. С зимнего семестра я начинаю учиться опять в местном университете, поскольку мне не подтвердили полностью мой диплом и для меня главным будет практика и выпускные оценки, которые я смогу отсылать с Bewerbung-ом. Я имею работу через знакомых – одна из самых популярных возможностей найти работу здесь. И это не тепленькое местечко, а просто гарантия, данная за тебя от знающих тебя людей, и никто не будет давать гарантии за человека, которому не доверяет – он подорвет свою репутацию, а здесь это очень ценится. Почему у нас столько зависти к соседу и желания что-то ему подгадить? Совет не заниматься усиленно с детьми немецким до отъезда и идти получать ремесленные профессии, так как с ними хорошо можно жить – это напоминает мне рассказы в местных газетах и интернете, где пишут, что наши часто дают своим соотечественникам заведомо ложные советы. Исходя из того, что мне было легко – а зачем другим сразу легкую жизнь, пусть тоже хлебнут. Почему Наталье не написать, что ради паспорта/разрешения на проживание она терпела необходимые для этого годы мужа и из-за нее у детей испорчена жизнь? Извините, что может местами резко, но мы все до одной приехали за границу с надеждой на лучшее, даже те, кто по большой любви. Но не стоит смотреть на страну сквозь розовые очки и не любить своих соотечественников. Это наша национальная черта за границей, но очень хотелось бы, чтобы было что-то другое, помогающее быстро определить наш или нет. И я думаю, что не русские развалят Германию, неужели нас так много, а как же другие нации, сама социальная система? Я бы советовала людям хотя бы немного заинтересоваться политикой, социальной системой и экономикой страны, в которой ты живешь, соседними странами. Что за привычка приехать и жить как улитка? Мы ругаем иностранцев, что они ограниченные, а сами оказываемся, порой, хуже их по ограниченности, по знаниям о месте проживания. Прошу извинить меня за резкость – накопилось за последнюю неделю, слишком много было у нас русских пациентов, и в газетах русских как-то все о похожем. Александра  gladovskaya2001@yahoo.co.uk Юлия (Мексика): О письме Виктории из Мексики. Здравствуйте Ольга! Нашла письмо Виктории в Рубрике “Замуж за рубеж” от 27.10.03 это было письмо (Письмо для Марины, США ("Подруга собирается замуж в Мексику")) Я тоже живы в Мехсике. Возможно ли обменятся электронными адресами с ней?! Спасибо огромное за журнал. Юля  julkalmykova@yahoo.com Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Юлия! Я переправила Ваше письмо Виктории, будем надеяться, она Вам ответит. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru Или: http://www.cifirica.ru/cifirica.php Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете написать отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь. ДАЛЕЕ... ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ОТ 3 НОЯБРЯ 2003 СЛЕДУЮЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ОТ 11 НОЯБРЯ 2003 ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ. ВАШИ ПИСЬМА" АРХИВ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ. ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ" ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ Вернуться на главную страницу журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.